Барсегов Ю.Г.
Раздел III. Международное признание ответственности Турции за полное уничтожение армян как национальной группы (1915-1923 гг.) и обязательства мирового сообщества
КОНФЕРЕНЦИЯ В САН-РЕМО
(18-26 апреля 1920 г.)*
[№ 1]1
I.C.P.94] Протокольная запись заседания с участием глав делегаций Великобритании, Франции и Италии, состоявшегося на «Вилле Дeвачан» в Сан-Ремо 18 ап¬реля 1920 г., 11.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Британская Империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-Министр; достопочтенный граф Керзон, Министр иностранных дел; секретарь сэр М. Хэнки;
Франция: г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело;
Италия: г-н Нитти, Премьер-министр; г-н Шалойа, г-н Гарбассо. Переводчик: г-н Вейр.<...>
На заседании согласована следующая повестка дня:
(1) Мирный договор с Турцией. Ответ Президенту Вильсону. Возможности претворения в жизнь условий договора: доклад Комиссии маршала Фоша.
Военные статьи: статья 55 (набор во французский легион); вопрос о сокращении числа комиссий.
Финансовые статьи: статья 16.
Экономические статьи: статья 30.
Соглашение относительно сфер влияния.
Армения: обращение Лиги Наций. Батум.
Статьи о меньшинствах: обращение Лиги Наций.
Курдистан.
Мандаты.
(2) Германия.
(3) Россия.
(4) Адриатика<...>
Согласились:
Что конференция откроется в 11.00 утра, в понедельник, 19 апреля 1920 г., чтобы обсудить следующие вопросы:
(1) Дата приглашения турок в Париж.
(2) Ответ на ноту Президента Вильсона относительно договора с Турцией.<...>
[№ 4]
I.C.P.96] Протокольная запись заседания Верховного Совета, состоявшегося на «Вилле Девачан» в Сан-Ремо 19 апреля 1920 г., 11.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Британская Империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-министр; достопочтенный граф Керзон, Министра иностранных дел; г-н Р. Ванситтарт; секретари сэр М. Хэнки, подполковник Л. Сторр;
Франция: г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело; ¬г-н Кам¬мерер;
Италия: г-н Нитти, Премьер-министр (председатель); г-н Шалойа, г-н Гал¬-ли; секретари: г-н Гарбассо, г-н Тромбетти;
Япония: г-н Мацуи, г-н Сайто.
Переводчик: г-н Кэмерлинк.
Г-н Н и т т и, как председательствующий, объявляет заседание открытым в 11.00 и предлагает, чтобы конференция сразу же занялась вопросами повестки дня, которая была роздана. Первым вопросом повестки дня был английский текст ноты, направленной президентом Вильсоном американскому Послу в Лондоне относительно Мирного договора с Турцией.<...>
Г-н Нитти заявил далее, что, по его мнению, внесенная на рассмотрение Совета нота в действительности посвящена вообще вопросу об отношении США к условиям Мирного договора с Турцией. Он высказал предположение, что было бы желательно, чтобы Совет вначале обсудил и определил, в какой степени, по их мнению, США все еще интересуется этим вопросом.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж сказал, что американская нота поднимает широкий круг вопросов, например, о Константинополе, Фракии, Армении, сферах влияния и т.д. Он согласился с Нитти, что первый вопрос, который следует обсудить - это вопрос о том, считают ли или не считают союзники, что они связаны обязательством не заключать никогда договор с Турцией прежде чем не проконсультируются вначале с Президентом Вильсоном и не добьются одобрения США.
Г-н Б е р т е л о считает, что последний абзац телеграммы государственного секретаря США на самом деле предвосхитил ответ, который союзники послали бы. Правительство США, высказываясь в общих чертах, выразило надежду на то, что Соединенные Штаты не будут поставлены в невыгодное положение по сравнению с другими державами, которые участвовали вместе с ними в войне.<...>
Д о г о в о р и л и с ь:
что следует предложить Турецкому правительству послать своих представителей в Париж не позже, чем 10 мая 1920 г., чтобы можно было вручить им условия Мирного договора с Турцией.<...>
Что на своем заседании в тот же день Совет должен рассмотреть ноту американского президента относительно условий Мирного договора с Турцией, а также проект ответа, составленный лордом Керзоном.
ПРИЛОЖЕНИЕ 2 к № 4
Проект ответа на американскую ноту
Правительства Союзных Держав ценят откровенное изложение взглядов Правительства США. Однако они решили повременить с ответом на ноту Государственного секретаря до того, пока условия договора будут сформулированы достаточно полно, чтобы представить их на рассмотрение Верховного Совета, заседающего сейчас в Сан-Ремо.
Совет отмечает, что Правительство США не намерено направить полномочного представителя на конференцию, призванную выработать Мирный договор с Турцией, из чего следует, что Правительство США не намерено стать участником договора.
Совет приветствует, однако, заверение в том, что США по-прежнему заинтересованы в условиях урегулирования, и счастлив воспользоваться этим случаем, чтобы предоставить Правительству США дополнительную информацию и разъяснения относительно согласованных условий. Союзные правительства не расценивают желание г-на Колби получить такую информацию как свидетельствующее о том, что переговоры с Турцией должны быть отсрочены до тех пор, пока каждый конкретный вопрос, поднятый в его ноте, не будет подробно обсужден с Правительством США и не будет достигнуто соглашение по ним. При существующих обстоятельствах это сделает невозможным всякие плодотворные переговоры.
Союзные Правительства никогда не скрывали своего желания видеть США соучастником процесса подготовки договора и стороной, подписавшей этот документ, который должен воплотить в себе урегулирование с Турцией на справедливой и прочной основе. В надежде и в ожидании участия Америки, они отсрочили переговоры с Турцией, понимая, что это может поставить под угрозу перспективу любого приемлемого урегулирования без нового использования вооруженной силы. Они полностью понимают и ценят причины, по которым правительство США, в конце концов, не видит для себя возможным стать участником договора. Бремя переговоров, которое не из-за того, что урегулирование надолго затягивается - а это к несчастью при нынешних обстоятельствах неизбежно произошло, - пало поэтому на одних только Союзников. Они с готовностью согласились с этим и попытались выполнить все более обременительный долг наилучшим образом. Они уверены, что условия урегулирования, которые они собираются предложить турецкому правительству, будут соответствовать принципам и идеалам, которые вдохновляли их вместе с США в годы войны и при заключении мира с бывшими союзниками Турции. Все Союзные Правительства полностью разделяют желание Правительства США, чтобы договор был справедливым для всех его участников. Однако когда утверждается, что урегулирование должно быть достигнуто «со скрупулезным учетом интересов победителя, побежденного и нейтральной стороны», то необходимо помнить, что справедливость не может быть обеспечена равенством учета интересов, с одной стороны, турок, которые безответственно присоединились к Германии и Австро-Венгрии в их агрессивной войне, и, с другой стороны, интересов бывших подчиненных народов Турции, которых союзники, принеся огромные человеческие и материальные жертвы, освободили от турецкого господства.
Союзные Правительства теперь переходят к рассмотрению конкретных вопросов, поднятых в ноте г-на Колби:
<...>7. Союзники полностью разделяют заинтересованность Америки в создании независимой Армении. Они самым серьезным образом желают предоставить Армении территорию, на которую она могла бы разумно претендовать для обеспечения своих нынешних потребностей и будущего развития. При определении размеров этой территории Союзные Правительства руководствуются практическими соображениями. Как известно Правительству США, часть территории, которую планируется включить в состав Армении, все еще занята турецкими войсками. С другой стороны, отношения между Арменией и ее кавказскими соседями были до сих пор далеко не обнадеживающими. Союзные Правительства занимаются - они надеются успешно - нормализацией этих отношений. Тем временем, источники, из которых они могут рассчитывать получить помощь для решения трудностей Армении, к сожалению ограничены, поскольку США считают для себя невозможным участвовать в Мирном договоре с Турцией, а следовательно, в отношении мер, необходимых для претворения в жизнь этого решения.
В таких условиях, была бы очевидно несовместима с интересами самой Армении передача ей территории, которую она неспособна была бы занять или управлять, не подвергая себя напряжению, которое она не в состоянии была бы выдержать без того, чтобы не подвергнуть опасности все здание. Именно с такими последствиями было бы связано включение в состав Армении района Трапезунд - Эрзинджан. Прежнее армянское население в этих регионах за пределами Эриваньской республики практически исчезло, и новое государство столкнется с задачей создания и поддержания своей власти кроме Эрзерума и на территориях, которые надо будет очистить от враждебных сил и на которых необходимо будет умиротворить враждебно настроенное население. Союзные государства осознают, что они выделяют Армении территорию, которая отвечает ее максимальным потенциальным возможностям если и не максимальным ее требованиям, проявляя максимумом сочувствия. С другой стороны, Союзные Правительства никогда не упускали из виду экономическую потребность и справедливость гарантированного выхода Армении к морю. Это решается (а) предложенными мерами в отношении Батумской провинции и города, (b) включением в состав Армении порта Сармене[sic] и (с) правом доступа к свободному порту Трапезунд, который вместе с Эрзинджаном будет включен в район, подлежащий демилитаризации в интересах большей безопасности нового государства.
Более того, Союзные Правительства обратились к Лиге Наций с целью разработки и координации мер, с помощью которых будущее Армении будет наилучшим образом обеспечено, и получили ответ, который дает им основание надеяться, что сотрудничество с Лигой Наций позволит им преодолеть препятствия, с которыми они сталкиваются. Они с радостью осознают, что пользуются сочувствием США в деле достижения цели, которую г-н Колби в своей ноте правильно характеризует как требование и ожидание цивилизованного мира.<...>
[№ 6]
I.C.P.98] Протокольная запись заседания Верховного Совета, состоявшегося на «Вилле Девачан» в Сан-Ремо 20 апреля 1920 г., 11.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Британская империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-министр; достопочтенный граф Керзон, Министр иностранных дел; г-н Р. Ванситтарт; сэр Адам Блок (эксперт по финансовым вопросам); секретари: сэр М. Хэнки, капитан Э. Эйбрахам.
Франция: г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело, ¬г-н Кам¬мерер; г-н Бехсон (эксперт по финансовым вопросам);
Италия: г-н Нитти, Премьер-министр (председатель); г-н Шалойа; г-н Гал¬ли; г-н Ногара (эксперт по финансовым вопросам); секретари г-н Гарбассо, лейтенант Занчи, г-н Тромбетти;
Япония: г-н Мацуи; секретари г-н Савада, г-н Сайто.
Переводчик: г-н Кэмерлинк.<...>
2. Верховный Совет получил меморандум от Совета Лиги Наций2.
Лорд К е р з о н изложил вкратце обстоятельства, которые объясняют, почему этот меморандум поступил от Лиги Наций. Совещание министров иностранных дел и послов в Лондоне предложило, чтобы Совет Лиги Наций взял на себя защиту Армении. Лига Наций после обсуждения всех материалов, имеющихся по этому вопросу, изложила наконец свой ответ в меморандуме, представленном сейчас Верховному Совету. В нем выражена общая готовность сделать максимально возможное, но ставятся определенные вопросы, на которые, по ее мнению, Совету не трудно будет ответить. По его словам, Лига Наций придерживается самого благожелательного подхода, на который можно было бы надеяться. Она осознает, что весь мир проявляет интерес к армянскому вопросу и что нельзя упустить возможность устранить последствия известного преступления. Совет Лиги, однако, справедливо подчеркивает, что он сам не может возложить мандат непосредственно на себя. Поскольку Верховный Совет никогда не имел это ввиду, то нет нужды останавливаться на этом. Совет Лиги «пришел к выводу, что будущее армянского народа могло быть обеспечено наилучшим образом, если бы какой-нибудь член Лиги или какая-то другая держава проявили готовность принять мандат на Армению под наблюдением и при полной моральной поддержки Лиги, в соответствии с общими положениями, изложенными в статье 22». Лорд Керзон считает, что его коллеги с готовностью согласятся с этой позицией. Выражалась надежда, что Америка согласится принять мандат на Армению, но эта надежда, к сожалению, оказалась ¬несбыточной. Представитель Британии г-н Фишер сообщил ему, что имеется некоторое основание надеяться, что Норвегия согласилась бы на мандат. Норвегия является очень демократической страной, не вовлеченной в основной поток европейской политики; у нее есть армия и, к счастью, очень мало причин для ее использования. Он полагает, что Норвегия отнесется к этой проблеме с самой непредвзятой позиции. Эта информация, в точности которой у него нет никаких оснований сомневаться, была, конечно, передана только ему, и он в частном порядке сообщил об этом коллегам.
Совет Лиги Наций затем поднял три важных вопроса: первый, финансовые средства, необходимые для создания Армянского государства ; второй, военные силы, необходимые для его защиты, после его создания; третий, выходы к морю, которые потребуются. Что касается первого вопроса, то Лига Наций не располагает собственными значительными финансовыми ресурсами, а для начальной стадии функционирования Армянского государства потребуются значительные денежные средства. Совет склонен рекомендовать Ассамблее Лиги, чтобы все ее члены гарантировали предоставление займа. Тем временем, однако, он спрашивает, сочтут ли Главные Союзные Державы необходимым предоставить средства, либо гарантировать заем, который будет выдан Армении. Поэтому существуют два предложения; одно - касается будущего, другое - охватывает промежуточный период.
Что же касается защиты армянской территории, то необходимо помнить, что ядром того, что должно стать Арменией, является уже созданная Эриваньская Республика; другими словами, то что называлось Российской Арменией. Но к ней предстоит добавить значительную часть бывшей турецкой территории. Поэтому Совет Лиги спрашивает, готов ли Верховный Совет использовать силу, если будет необходимо, чтобы поставить эти новые территории под контроль Армянского государства. Прежде чем ответить на этот вопрос, считает лорд Керзон, Верховному Совету следует выслушать, что военные советники хотели бы сказать относительно практического осуществления положений договора вообще и какие средства потребуются для учреждения Армении в пределах ее новых границ. В настоящий момент эти вопросы являются просто гипотетическими. Он считает, что державы наверное не сочли бы возможным сразу же гарантировать Армении ее конечные границы, особенно если им придется столкнуться со сложностями в Анатолии. Тем не менее, есть намерение включить эти границы в текст договора и в конечном итоге добиться, чтобы Турция уважала их. Совет Лиги спрашивает также, будут ли державы гарантировать защиту границ Армении пока не найдутся другие средства. Это - вопрос одного порядка и он, по его мнению, должен быть обсужден с самими армянами.
Армяне располагают вооруженными силами, которые насчитывают от 20 000 до 30 000 человек. Они, к сожалению, используются в боевых действиях с соседними государствами. Предпринимаются усилия, чтобы положить конец этим столкновениям и в этом плане очень многое уже достигнуто. Если бы Норвегия согласилась взять мандат, то эти силы можно было бы вооружить и обучить с помощью европейцев и они оказались бы достаточными для обеспечения защиты границ. Он надеется, что Верховный Совет согласится помочь Армении поставками вооружений и предоставлением офицеров. Третий вопрос, касающийся выхода Армении к морю, связан с проблемой Батума и Лазистана. Вопрос о Батуме включен в повестку дня и несомненно будет рассматриваться отдельно. Но он полагает, что в любом случае все согласны с тем, что там будет создан свободный порт для того, чтобы Армения им пользовалась. На побережье Лазистана, который должен быть передан Армении, имеются два небольших порта. Западнее этого района находится Трапезунд, который также должен стать свободным портом и выход Армении к нему должен быть обеспечен путем демилитаризации этого района. Следовательно, по этому пункту Совету Лиги можно послать положительный ответ. Поэтому лорд Керзон выразил надежду, что его коллеги согласятся с тем, что ответ в указанном им духе, может быть послан Совету Лиги от имени Верховного Совета.
Г-н М и л ь е р а н заявил, что заявление лорда Керзона кажется ему немного оптимистическим. Что касается финансовой помощи, он совершенно не в состоянии выступить с позитивным заявлением о том, что Франция может либо предоставить средства, либо гарантировать заем Армении. Ему следует посоветоваться с министром финансов и его экспертами. Что же касается военной помощи, он не может дать никаких обещаний. Он не знает, готова ли Италия послать войска, но учитывая обязательства Франции в других местах, он не готов предложить военную помощь. Лига Наций, похоже, готова занять внешне эффектную позицию, оставив при этом державам решение всех действительно трудных вопросов. Он не считает возможным послать Лиге Наций ответ, предусматривающий какое-то согласие с предложенной программой.
Г-н Н и т т и отметил, что положение в Италии очень схожее. Италия не может предоставить никакую военную помощь и при нынешнем состоянии ее валюты она не может дать согласие на предоставление финансовых средств, или гарантировать заем. Он понимает, что военные трудности, сопряженные с созданием Армении, очень велики, особенно, если в ее состав будет включен Эрзерум. Мустафа Кемаль расположил там свой штаб и имеет хорошо вооруженные войска численностью от 13 000 до 14 000 солдат. Несомненно, не потребуется объявления войны Турции, чтобы добиться претворения в жизнь положений договора, но на самом деле надо будет вести военные операции. Взятие Эрзерума и военная кампания в центре Анатолии потребуют крупных сил. Вряд ли стоит советовать Лиге Наций действовать, исходя из предпосылки, что Державы найдут вооруженные силы, поскольку они не смогут сделать это. Лично он был бы рад, если Норвегия примет мандат, но он очень сомневается, что Норвегия согласится предпринять военную операцию. Ее население слишком малочисленно, чтобы иметь возможность осуществить гигантское усилие, необходимое для поддержания вооруженных сил в Малой Азии. Ее моральная помощь Армении имела бы, несомненно, огромную ценность, и он готов сделать все, что в его силах, чтобы помочь Норвегии в выполнении этой задачи.
Что же касается использования порта Батум и выхода Армении к морю, то он полностью согласен. Его беспокоит лишь общее урегулирование армянской проблемы. Чем бoльшей будет территория Армении, тем значительнее будут ее трудности; будет особенно трудно, если Эрзерум, который не был армянским городом, будет включен в ее состав. Президент Вильсон жаловался, что Армения создается недостаточно большой. Чем больше она будет, тем хуже будет армянам. Франция не может послать войска; не может сделать это и Италия. Норвегия может принять мандат, но не нести при этом военной ответственности. Учитывая эти обстоятельства, он не знает, какой ответ можно послать Лиге Наций.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что он совершенно согласен с Мильераном в том, что необходимо выяснить мнение финансовых экспертов, прежде чем взять на себя какие-либо обязательства в пользу Армении. Что же касается войск, то Великобритания ничего не могла бы, конечно, предоставить; но, как он понимает, это и не требуется. Армяне располагают вооруженными силами численностью от 30 000 до 40 000 человек. Им нужны только снаряжение и инструкторы. Союзники, конечно, могли бы предоставить это. Он предложил передать этот вопрос на рассмотрение военных советников. Что же касается выхода к морю, то в этом вопросе, по его мнению, есть согласие. Что больше всего беспокоит его в данный момент, так это завершение подготовки договора. Он предложил, - поскольку есть согласие относительно границ Армении и ее выхода к морю по двум вопросам, которые необходимо упомянуть в договоре, - чтобы рассмотрение других аспектов обсуждаемой проблемы было отложено. Вопрос о мандате на Армению не касается Турции; этот вопрос может быть решен позже Союзниками или же Лигой Наций. Он отметил также, что имеется предложение Богос Нубар паши [руководителя Армянской Национальной Делегации на Парижской мирной конференции] по поводу военной оккупации Армении. Он предложил, чтобы этот документ также был передан на рассмотрение военных экспертов Совета.
Лорд К е р з о н сказал, что, разумеется, Совет сейчас должен заняться завершением договора, но этот договор должен включать статьи, требующие признания Турцией свободного государства Армения и его границ. Включением в договор таких статей Союзники берут на себя определенные обязательства. ¬Освобождение Армении явилось одной из самых часто провозглашенных союзниками целей войны. Эта цель провозглашалась Францией, Великобританией, Президентом Вильсоном. Поэтому Союзные державы несут большую моральную ответственность перед армянами. Союзники не могут умыть руки в этом вопросе. Более того, он считает, что трудности не столь уж велики, как их представляют. Все премьер-министры заявили, что они не смогут послать войска. Войска не нужны. Нужны офицеры и военное снаряжение. Что касается финансов, несомненно, консультация между министерствами финансов необходима. Тем не менее, надо послать Лиге Наций какой-то ответ. Он предложил, чтобы содержание ответа побудило Лигу созвать заседание своей Ассамблеи и попытаться найти необходимые финансовые средства. Нельзя полностью отвернуться от этого вопроса и покинуть армян в беде. Он не думает, что очень уж трудно найти ответ и полностью готов лично его сформулировать, если его коллеги пожелают поручить ему это.
Г-н М и л ь е р а н отметил, что он не отрицает моральную ответственность, взятую на себя Союзниками, но они должны обсудить, какими практическими средствами они располагают для выполнения этой моральной ответственности. К сожалению, то что г-н Нитти и г-н Ллойд Джордж и он сам заявили, соответствует положении дела. Державы не могут дать обязательство предоставить финансовые средства. Учитывая огромное бремя, которое Державы уже несут, и особые трудности решения Армянского вопроса, о которых говорил г-н Нитти, он считает, что самое лучшее, на что можно надеяться, так это то, чтобы какой-то член Лиги Наций взял на себя оказание помощи Армении. Будет ли это Норвегия или любое иное государство, также готовое на это, Державы должны приветствовать и поощрять его взять на себя решение этой задачи и всю связанную с этим ответственность и преимущества.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж сказал, что он хотел бы добавить несколько слов. Он согласился с Мильераном, что Державы не должны брать на себя лишь словесные обязательства. Обязательства эти - военные и финансовые. Что касается военных обстоятельств, то Державы не могут выделить войска. Они, однако, могут послать военное снаряжение и офицеров. Вопрос передан на рассмотрение военных советников и тем самым один практический шаг уже сделан.
Что же касается займа, то ему сказали, что Армении потребуется около 10 млн фунтов стерлингов. Кто готов предоставить эту сумму? Ему сказали, что Америка легко могла бы найти требуемую сумму. Почему бы Лиге Наций не обратиться к Америке? Почему она свои трудности перекладывает на Верховный Совет, который уже обременен своими собственными задачами. Лига Наций не выполняет в полной мере свой долг, прибегая к двусмысленным речам. Он считает, что обращение Лиги Наций к Америке принесло бы успех. По крайней мере это могло бы остановить Президента Вильсона от обращения к Верховному Совету с новыми нотами. По его мнению, Лига Наций вполне способна договориться о займе и найти мандатария.
Г-н Б е р т е л о заметил, что богатые армяне могли бы найти деньги и что в Армении имеются существенные ценности, которые можно использовать как залог.
Г-н Н и т т и сказал, что он согласен с Ллойд Джорджем и весьма обязан лорду Керзону за согласие подготовить проект ответа.
Лорд К е р з о н заявил, что он сделает все возможное, чтобы подготовить ответ, который будет содержать высказанные здесь различные точки зрения.<...>
Д о г о в о р и л и с ь:
(а) передать на рассмотрение военных советников Главных Союзных Держав вопрос о поставках снаряжения вооруженным силам Армении и вопросы военного характера, поднятые в меморандуме Богоса Нубар паши, озаглавленном «Военная оккупация армянской территории в Турции, которая составит часть Армянского государства» (A.J.149).
(b) лорд Керзон должен подготовить для обсуждения на Верховном Совете проект ответа на меморандум Совета Лиги Наций, основанного на предложениях г-на Ллойд Джорджа.
3. Лорд К е р з о н заявил, что до сих пор в Батуме размещается британский гарнизон. Предложено создать свободный порт Батум с небольшой примыкающей территорией. <...> Огромные трудности возникли при определении размеров территории, примыкающей к Батуму. Все внесенные предложения вызвали возражения населения, больше всех заинтересованного в этом. Решено, что наилучший метод решения - это достижение общего соглашения между Грузией, Арменией и Азербайджаном. Грузины рассматривали Батум как часть своей территории; армянам он нужен как выход к морю; Азербайджан весьма заинтересован, поскольку считает Батум единственным портом, который позволяет экспортировать в Европу бакинскую нефть. От имени британского Министерства иностранных дел г-н Ванситтарт провел несколько бесед с представителями трех государств. Он оказывал на них большое давление и был уже в преддверии достижения соглашения. Это значительно облегчило бы решение вопроса. В основе соглашения заложен принцип, что Батум должен оставаться частью территории Грузии, но что доступ в этот свободный порт должен быть гарантирован Армении и Азербайджану. Нерешенным остался вопрос о том, должен ли левый берег реки Чорох принадлежать Армении или нет: лорд Керзон склонен считать, что он должен быть армянским. Он считает, что в договоре с Турцией можно предусмотреть, что Батум должен принадлежать Грузии и что отдельное соглашение между тремя государствами может быть подписано одновременно с договором с Турцией. После этого, надеется он, можно было бы вывести британские войска. <...>
Г-н В а н с и т т а р т заметил, что если возникнет желание определить все границы Армении в договоре с Турцией, то надо будет включить в него какое-то упоминание об этом решении, касающемся Батума. Однако в действительности Турцию заботит только западная граница Армении.
Г-н Б е р т е л л о спросил, готова ли Грузия предоставить полную гарантию свободного и равноправного использования порта и безопасности нефтепровода.
Г-н В а н с и т т а р т заявил, что надеется добиться этого.
Г-н Б е р т е л л о также спросил, останется ли британский гарнизон только до подписания соглашения или же он останется там и после.
Лорд К е р з о н ответил, что британское правительство хочет как можно скорее вывести британский гарнизон. Возникла опасная ситуация, поскольку из-за того что французы и итальянцы не послали подкрепление, британский гарнизон не располагает достаточной силой, чтобы противостоять угрозе, которой он сейчас подвергается. Поступают тревожные сообщения о продвижении большевиков вдоль побережья по направлению к Батуму . <...>
Г-н Н и т т и заявил, что, как он понимает, Совет согласен, что соглашение о Батуме не должно быть включено в договор, а явится отдельным документом, который будет подписан одновременно с договором, если не раньше.
Д о г о в о р и л и с ь:
(а) крайне желательно добиться соглашения между Арменией, Грузией и Азербайджаном относительно порта Батум.
(b) это соглашение не должно быть включено в текст договора с Турцией, но должно быть подписано одновременно с договором или, если возможно, раньше.<...>
[№ 7]
I.C.P.100] Протокольная запись заседания Верховного Совета, состоявшаяся на «Вилле Девачан» в Сан-Ремо 20 апреля 1920 г., 16.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Британская Империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-министр; достопочтенный граф Керзон, Министр иностранных дел; адмирал флота граф Битти, первый морской лорд и начальник штаба ВМС; фельдмаршал сэр Г. Г. Вильсон, начальник Имперского генерального штаба; генерал Сэквилл-Уэст, полковник Гриббон, капитан Фуллер; секретари: сэр М. Хэнки, подполковник Л. Сторр
Франция: г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело, маршал Фош, генерал Вейган, г-н Каммерер;
Италия: г-н Нитти, Премьер-министр (председатель); г-н Шалойа, генерал Бадолио, г-н А. Актон, генерал Кавальеро, полковник Сицилиани, коммандор Русколи; секретари г-н Гарбассо, г-н Гали, г-н Тромбетти, лейтенант Занчи;
Япония: г-н Мацуи, генерал Ватанабе, коммандор Осуми; секретари г-н Сай¬то, г-н Савада;
Греция: г-н Венизелос, подполковник Таволури.
Переводчик: г-н Кэмерлинк.
<...> Г-н М и л ь е р а н заявил, что высказывания и выводы военных экспертов совершенно ясны, но, к сожалению, их доклад не касается действительных фактов, как они видятся Верховным Советом. Военные эксперты в своем докладе рассматривали два очень разных вопроса. Первый - необходимо занять Фракию, Смирну, Армению, Проливы, северную часть Сирии и Месопотамию. Чтобы оккупировать эти районы, заявляют эксперты, потребуется 19 дивизий. Они далее указывают, что фактическое занятие этих разных районов не решит еще проблему. Они должны будут также создать полицейские силы значительной численности. Далее, чтобы осуществить разоружение, предусмотренное договором, и чтобы обеспечить безопасность меньшинств, потребуются дополнительно значительные силы; потребовалось бы сосредоточить еще восемь дивизий западнее железной дороги Хайдар паша -Александретта. Военные эксперты считают, что в общей сложности потребуется как минимум 27 дивизий, из которых только 19 дивизий имеется в наличие в настоящее время.
Г-н В е н и з е л о с информировал их, что он может предоставить дополнительно три дивизии, что доведет общее число имеющихся в наличии дивизий до 22. Он хотел спросить у членов Совета, как они решат вопрос о недостающих пяти дивизиях.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж указал, что для Армении потребуются четыре дивизии. Если не учитывать Армению, то потребуется только 23 дивизии и разница, о которой говорил Мильеран, составит только одна дивизия. В это утро они обсуждали вопрос о поставках снаряжения для 40 000 армян, которые должны сражаться за свое дело так же, как это делали греки. До сих пор другие страны сражались за армян. Высказывалось предложение, что армян надо вооружить и дать возможность защищать себя. Если они не в состоянии защищать свои собственные границы, тогда, по его мнению, миру не нужна такая страна, и при таких обстоятельствах ни одно союзное правительство не было бы готово помочь им даже одним батальоном. Таково было мнение, высказанное членами Совета на своем заседании в это утро, когда они решили, что им следует попросить военных экспертов предложить, сколько оружия и снаряжения они могут послать в Армению.
Г-н М и л ь е р а н заметил, что лично он был бы готов согласиться с решением, предложенным Ллойд Джорджем. Он абсолютно готов помочь армянам оружием и попытаться создать условия, которые помогут им защищать себя. Он считает, что надо соответственно предупредить армян об этом. Богос Нубар паша заявил, что в Армении имеется около 30 000 боеспособных солдат, но Мильеран считает, что паша несколько оптимистичен. Военные эксперты заявляли, что дивизия насчитывает, грубо говоря, 15 000 человек. Он согласен с тем, что Армению могли бы попросить предоставить две дивизии или в общей сложности около 30 000 боеспособных солдат, но это означало бы, что Союзным Правительствам все еще не хватало бы двух дивизий до той численности вооруженных сил, которую военные эксперты считают необходимой. Он просил бы, однако, услышать мнение экспертов в отношении действительной боеспособности армянских войск и считают ли эксперты, что армяне на самом деле могут предоставить 30 000 боеспособных солдат и можно ли положиться на эффективность этих войск в деле защиты их страны.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что, конечно, эти войска будут создаваться под руководством европейских офицеров.
Г-н В е н и з е л о с указал, что он только что имел возможность прочесть доклад комитета маршала Фоша. Военные эксперты на своем совещании в Версале, предусмотрели две возможности: первое, немедленная и одновременная оккупация союзными войсками различных стратегических пунктов в Турции, и второе, немедленное исполнение условий договора. Эксперты откровенно предлагают вторую альтернативу, ибо для занятия союзными войсками этих стратегических районов потребовалось бы дополнительно восемь дивизий, что довело бы общее число дивизий до 27. <...>
Что касается Армении, то он согласен, что если армянам дать инструкторов, снаряжение и боеприпасы, то они смогли бы поставить под ружье две дивизии в течение трех или четырех месяцев. Что касается разоружения Турции, он хотел бы подчеркнуть, что это, по его мнению, проблема того правительства, которое будет создано в Константинополе и согласится с условиями договора. Что же касается защиты меньшинств, то он никогда не предусматривал посылку войск в соответствующие районы в целях продолжительной оккупации.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж сказал, что это, конечно, совершенно невозможно.
Г-н В е н и з е л о с, продолжая свое выступление, сказал, что по его мнению, войска, которые Союзные Правительства могут предоставить, были бы достаточны для предусмотренных целей, за исключением защиты Армении, обеспечения безопасности меньшинств и разоружения.
Лорд К е р з о н заявил, что г-н Венизелос предложил то, что является на самом деле прогрессивной реализацией договора применительно к возможностям наших сил. В отношении Армении Венизелос сказал: «Предоставьте оружие этому воинственному народу, дайте им боеприпасы и снаряжение, научите их как пользоваться этим оружием и предложите им защитить свои собственные границы». Однако, он сам просил бы Верховный Совет обсудить вопрос о том, какие же границы должны быть предусмотрены в договоре? Если союзники определят в договоре определенные границы, то они должны, по его мнению, предусмотреть ответственность за целостность этих границ. Комиссия по границам Армении, которая собралась в Лондоне (сам он не является членом этой комиссии), решила передать Армении Эрзерум, поскольку эта очень мощная крепость создавала бы постоянную угрозу безопасности Армении, если оставить ее в руках турок. Опять-таки, на Союзников оказывают давление, чтобы Армении был предоставлен выход к морю, особенно в Трапезунде. Далее, предложено довести границу Армении до озера Ван, что включило бы большую полосу территории, где армяне составляли меньшинство и которая оккупирована турецкими войсками. Он сам считает, что потребуется время прежде чем Армения и ее новая армия смогут защитить себя без поддержки извне. Союзные Правительства согласились, что они не смогут послать войска в Армению. Должны ли они тогда сохранить те границы, которые уже предусмотрены или же эти границы должны подвергнуться некоторым изменениям? Это, по его мнению, является важным вопросом и он должен быть решен незамедлительно. Это на самом деле вопрос, который касается не общих рассуждений, а конкретного факта.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж поинтересовался боеспособностью армянских войск.
Г-н Б е р т е л о заявил, что многие из них отличаются высокими боевыми качествами и хорошо проявили себя в боях с Грузией.
Лорд К е р з о н сказал, что он хотел бы задать маршалу Фошу следующий вопрос: предположим, Союзники возложат на армян создание своих собственных вооруженных сил, чтобы отстоять свои границы, и если Союзники решат, что они не в состоянии послать какие-то войска на помощь армянам и если Союзные Правительства все еще придерживаются предусматриваемых в настоящее время границ, какими вооруженными силами, по мнению маршала Фоша, может располагать Мустафа Кемаль и смогут ли турки, по мнению маршала, вторгнуться в российскую Армению?
Маршал Ф о ш ответил, что на первом этапе трудность, с которой сталкиваются армяне, заключается в формировании новой армии, которая будет достаточно сильна, чтобы защитить границы Армении, если она подвергнется нападению турок. Союзники могли бы послать оружие и снаряжение армянам, но смогут ли они успешно противостоять Мустафе Кемалю? Далее, допустим они отобьют нападение, смогут ли они затем развить свой успех?
Лорд К е р з о н заявил, что его интересует следующий вопрос, будут ли турецкие войска достаточно сильны, чтобы иметь возможность напасть и нанести поражение новому Армянскому государству, существующему вблизи Эривана?
Маршал Ф о ш ответил, что турки в том регионе располагают четырьмя дивизиями националистических войск, каждая дивизия насчитывает от 3000 до 4000 солдат. Поэтому турки могут выставить против армян почти четыре дивизии. К этому числу надо добавить некоторое число турецких жандармов, которые насчитывают во всей Турецкой империи около 40 000 человек. Он не может сказать, сколько из этого числа жандармов мог бы использовать Мустафа Кемаль.
Г-н Н и т т и заявил, что у него нет сомнения, что Армения находится в очень тяжелом положении. Кроме того, русские (татары) могли бы двинуться на юг и, не исключено, что грузины также могут воспользоваться возможностью, чтобы напасть. Поэтому, армяне должны рассмотреть возможности защиты своих границ от Грузии, татар, русских и турок.
Маршал Ф о ш заметил, что он не видит возможности оказать поддержку Армении силами союзников. Более того, армянам было бы чрезвычайно трудно создать новое государство и вооруженные силы, будучи окруженными, как сейчас, враждебными элементами.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж спросил, что союзные военно-морские силы могли сделать не у Константинополя, а вблизи Трапезунда и других портов.
Адмирал Б и т т и заявил, что военно-морские силы могут действовать, как было предусмотрено в докладе маршала Фоша, т.е. они могут захватить определенные острова и также установить контроль над рядом городов на Черном море и на турецком побережье. Эти порты могли бы практически быть захвачены военно-морским флотом при поддержке сухопутных войск и они могли бы стать опорными центрами для христианского населения, а также местом их эвакуации, если в этом возникнет необходимость.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж спросил, действительно ли необходимы сухопутные войска в каждом случае.
Адмирал Б и т т и ответил, что это необязательно, но их поддержка желательна.<...>
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж сказал, что, по его мнению, военные эксперты были совершенно правы, когда указывали на трудности, которые стоят перед Союзными Правительствами, и когда настаивали на необходимости мобилизации достаточных сил, чтобы навязать условия договора. Он сам, однако, не думает, что их трудности так же велики, как указывается в докладе маршала Фоша. Союзные войска уже размещены в Константинополе, в Сирии, Палестине, в районе Проливов и - как он полагает - в Киликии. Он также считает, что итальянцы находятся в Южной Анатолии.
Г-н Н и т т и сказал, что итальянские войска размещены только вдоль побережья.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил далее, что в Смирне находятся значительные греческие силы. Поэтому только в двух местах позиции союзников сла¬бы - это Армения и Фракия. Маршал Фош заявил, что его не беспокоит Фракия, поскольку она изолирована от собственного турецкого населения и также от их военных, снабженческих баз. Поэтому они не смогут вести военные действия в том регионе. Осталась только Армения. Маршал Фош сказал, что союзники не смогут защитить меньшинства в Турции без убедительной демонстрации военной силы. Он сам выразил сомнение, смогут ли Союзники когда-либо действительно защитить меньшинства от мародерствующих банд, когда невозможно распространить эту защиту на внутренние районы Турции. Далее, любое проявление силы приведет лишь к рассеиванию существующих турецких сил по всей стране. Опасность резни исходит от безответственных бандитов, которые не признают турецкое правительство.
Есть два способа защиты Армении. Первый, обеспечить новую армянскую армию командным составом, вооружить и обучить ее и затем дать армянам возможность продемонстрировать свое право на существование. Говорят, армяне хорошо воюют, поэтому они возможно должны будут со временем научиться защитить себя. Верховный Совет исходит из предпосылки, что США не окажут никакой помощи делу Армении. Он, однако, считает, что Союзникам следует поставить вашингтонское правительство в такое положение, когда оно должно либо согласиться помочь, либо отказаться; и он предложил, чтобы эта альтернатива была поставлена перед Вашингтоном. Как раз перед заседанием он говорил с маршалом Фошем по этому вопросу и маршал решительно высказался в поддержку его предложения. Поэтому он предложил поставить в известность США, что Союзные Державы несут сейчас неподъемное бремя на своих плечах; и они постоянно призывают США взять на себя часть этого бремени и направить две или три дивизии, чтобы помочь созданию Армянского государства. Если США откажутся сделать это, пусть их отказ будет официально оформлен. Просьба, чтобы США участвовали в этом деле, абсолютно разумна. Речь не идет об отказе Союзников от своей доли бремени, но они уже несут слишком много обязательств.
Лорд К е р з о н спросил, может ли он добавить к тому, что сказал Ллойд Джордж. Он сам считает очень важным, чтобы просьба относительно помощи Америки исходила от Верховного Совета. Единственная структура, которая может выступить с такой просьбой, является Лига Наций, но вашингтонское правительство только что отказалось ратифицировать ту часть договора, которая касается Лиги Наций. Еще есть одно соображение; г-н Ллойд Джордж предложил, чтобы обращение к США содержалось в ноте, которую собираются послать им, либо чтобы оно было оформлено отдельным документом. Он сам думает, что это обращение можно включить в ноту, которую Совет собирается послать, поскольку он считает, что тогда Соединенным Штатам намного труднее будет придраться к остальной части ноты. Поэтому, он предложил, чтобы либо переделали ноту, которую собираются послать в ответ не последнее обращение Президента, либо вписали в документ дополнительный абзац. Он вновь предложил обратиться к США с просьбой принять мандат на Армению. С таким предложением никогда еще не обращались к США и до сих пор им не предоставлялась возможность либо принять мандат, либо отказаться от него. Он считает, что Америку можно попросить помочь двояко и что союзники должны предложить ей (а) военный вариант и (b) финансовый пакет. Ему сообщили, что Америка может легко мобилизовать 10 000 человек или даже больше, и что она может также предоставить 4-5 млн фунтов стерлингов, либо в виде правительственных средств, или в виде частных пожертвований. В заключение, он предложил, чтобы весь этот вопрос был внесен на рассмотрение амери¬канского правительства и чтобы к правительству США обратились с просьбой оказать максимальную по возможности помощь.
Г-н Б е р т е л о согласился с тем, что вопрос о мандате на Армению никогда не вносился на рассмотрение американского правительства. Армения всегда была в центре симпатий США, но недавно в частных беседах и в публичных заявлениях высказывалось мнение, что Америку больше не интересуют европейские проблемы. Он задается вопросом, считает ли Верховный Совет, что при этих обстоятельствах можно призывать США принять мандат на Армению? По его собственному мнению, США почти наверняка дадут отрицательный ответ. Г-н Ллойд Джордж очень убедительно показал, что перед вашингтонским правительством можно было бы поставить такой вопрос. Возможно ли, чтобы США, которые всегда проявляли самый благожелательный интерес к Армении, больше никак не интересуется этой несчастной страной?
Лорд К е р з о н подчеркнул, что существуют два вопроса, финансовый и военный. Он сам считает, что скорее существует только один вопрос, поскольку он оттеснил все другие. Этот вопрос касается финансовой стороны создавшегося положения. Если бы речь шла о наборе нескольких тысяч человек, он не думает, что в этом случае возникли бы серьезные трудности. После каждой войны всегда существует значительное число людей, которые привыкли к оружию и военной жизни, которые любят приключения и готовы были бы надеть снова военную форму, коль скоро им хорошо и регулярно платят. Поэтому нет сомнения, что без какого-либо труда можно набрать и офицеров и рядовых. Из этого и надо исходить. Поэтому сейчас проблема упирается главным образом в деньги. Весьма вероятно, что США будет очень трудно отклонить призыв ¬Союзников, если последние заявят, что поскольку Америка обеспечивает деньгами, Союзники займутся поиском людей. Далее, можно указать США, что с финансовой точки зрения они находятся в более благоприятном положении, чем любой из Союзников. В целом он считает, что предложение, выдвинутое ¬г-ном Ллойд Джорджем, позволяет наилучшим образом добиться удовлетво¬рительного решения проблемы. Как уже было сказано, они располагают прекрасной основой: уже существует молодая и жизнеспособная республика в ¬Армении. Остается только предоставить ей офицеров и вооружение и найти необходимые деньги.
Г-н Н и т т и считает, что любое предложение, внесенное в очень уж определенной форме, только спровоцирует отказ. По его мнению, в предполагаемом письме Президенту Вильсону надо ограничиться формулой, которая была принята накануне Верховным Советом. Как он понимает, США недавно послали комиссию в Армению, чтобы выяснить существующие там условия, и эта комиссия решительно рекомендовала Америке не соглашаться ни на какой мандат.
Г-н Б е р т е л о указал, что в рекомендации комиссии, на которую ссылается г-н Нитти, не затрагивается вопрос о мандате.
Г-н Н и т т и, продолжая свое выступление, заявил, что, если Союзники попросят США участвовать в работе по восстановлению Армении, то они могут создать у Америки впечатление, что Союзники не способны без поддержки претворить в жизнь условия договора. Поэтому он считает, что Союзникам лучше ограничиться формулой, которая была принята накануне. Они могут выступить с общим обращением, ссылаясь на гуманные и моральные аспекты, но он не думает, что они могут рассчитывать на ответ на любой призыв специального и конкретного характера.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что его не беспокоит моральный аспект, но он хочет получить материальную помощь от США. Он не считает, что обращение такого характера может нанести какой-то вред. Если Америка откажется помочь, то Союзники ничего не потеряют и в одном аспекте они даже выиграют. Президент Вильсон будет продолжать читать лекции Союзникам по поводу того, как они решают турецкий вопрос, но, если Союзники смогут возразить, что они уже просили Америку подключиться и помочь и что Америка отказалась тогда, США не смогут продолжать жаловаться по поводу неспособности Союзников защитить Армению. У него есть основание полагать, что Канада может вмешаться, но она конечно не предпримет такой шаг, пока США определенно не откажутся помочь. Он высказал предположение, что надо подготовить проект обращения и внести его на рассмотрение Совета в течение следующего дня или чуть позже и что это обращение должно принять форму просьбы к США помочь Армении защитить себя и изгнать турок из большей части Армении, создания которой добивался сам Президент Вильсон.
Г-н Б е р т е л о спросил, надо ли это обращение включить в ноту, которая была одобрена накануне Верховным Советом, или его следует оформить новой нотой?
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж предложил, что это можно будет решить, когда проект документа будет представлен Совету. С другой стороны, очень длинная нота не сосредоточит внимания на Армению, чего они как раз и добиваются, в то время как отдельная нота могла бы сфокусировать внимание американской общественности на Армению. Очень важно, сказал он, чтобы вся проблема Армении получила максимальную гласность и самое широкое освещение в печати.
Согласились, что:
британская делегация должна подготовить проект обращения к США с просьбой отозваться и оказать помощь Армении в соответствии с предложениями, высказанными в ходе состоявшихся дискуссий; вопрос о том, должно ли это обращение составить часть ноты, одобренной Советом накануне, или же оно должно быть оформлено отдельной нотой, следует решить, когда Совет будет иметь проект этого документа.<...>
[№ 9]
I.C.P.101] Протокольная запись заседания Верховного Совета, состоявшегося на «Вилле Девачан» в Сан-Ремо 21 апреля 1920 г., 16.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в о в а л и:
Британская Империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-ми¬нистр; достопочтенный граф Керзон, Министр иностранных дел; ¬г-н К.Дж. Хэрст, ¬г-н Р. Ванситтарт; секретари сэр М. Хэнки, капитан Эйбрахам;
Франция: г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело, ¬г-н Каммерер;
Италия: г-н Нитти, Премьер-министр (председатель); г-н Шалойа, г-н Ногара; секретари: г-н Гарбассо, г-н Гали, г-н Тромбетти, лейтенант Занчи;
Япония: г-н Мацуи; секретари: г-н Сайто, г-н Савада;
Переводчик: г-н Кэмерлинк.
<...>Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил <...>, что он не предлагает изъять у Турции какую-то провинцию, населенную турками, и передать ее под греческое управление. По его словам, учитывая опыт прошлого, недопустимо оставлять под управлением турок значительное греческое население. Это прямо противоречило бы провозглашенным принципам Союзников. Греция - цивилизованное государство. Недопустимо использовать авторитет Верховного Совета, чтобы вытеснить Грецию ради возвращения туркам Смирны и прилегающей к ней территории. Он понимает озабоченность г-на Нитти относительно практического осуществления положений договора, но неоднократно уже указывалось, что все территории должны быть изъяты у Турции, за исключением двух уже оккупированых Союзниками. Например, Месопотамия, Сирия, Палестина, Смирна и сам Константинополь. Незанятой осталась пока Армения. В этом случае, считает он, вопрос о границах может быть также пересмотрен, особенно когда возникает вопрос, должен ли Эрзерум быть включен в состав Армении или не должен. Никто не думал, что Мустафа Кемаль сможет изгнать греков из Малой Азии. <...>
[№ 10]
I.C.P.102] Протокольная запись заседания Верховного Совета, состоявшегося на «Вилле Девачан» в Сан-Ремо 22 апреля 1920 г., 10.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Британская Империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-министр; достопочтенный граф Керзон, Министр иностранных дел; г-н К. Дж. Хэрст, ¬г-н З. Ванситтарт; секретари: сэр М. Хэнки, капитан Эйбрахам;
Франция: г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело, ¬г-н Каммерер;
Италия: г-н Нитти, Премьер-министр (председатель); г-н Шалойа, г-н Ногара; секретари: г-н Гарбассо, г-н Гали, г-н Тромбетти, лейтенант Занчи;
Япония: г-н Мацуи; секретари: г-н Сайто, г-н Савада.
Переводчик: г-н Кэмерлинк.<...>
[2] Г-н Н и т т и сказал, что обсуждение этого вопроса можно начать с того, на чем остановились накануне. У них нет никаких конкретных предложений. Лично он хочет сделать все возможное, чтобы угодить г-ну Венизелосу, но он должен учесть также интересы мира в Европе и то, можно ли будет предложить Турции границы, которые она была бы готова принять в Европе и в Азии. Например, если Эрзерум будет включен в состав Армении в интересах идеи создания Бoльшей Армении, то необходимо будет учесть последствия этого решения для самих армян. По данным статистики, в вилайете Эрзерум проживает 673 000 мусульман, 8500 греков и 135 000 армян. Статистика может быть неточной, но в любом случае подавляющая часть населения - мусульмане. Несомненно, имеются убедительные доводы в пользу образования Бoльшей Армении, но необходимо рассмотреть возможность защиты. Эрзерум в настоящее время является центром турецкого националистического движения. Кто-то должен будет изгнать оттуда турок. Если это сделать, то произойдет резня армян. <...>
[4] Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что фельдмаршал Вильсон очень хочет вывести британский гарнизон из Батума, поскольку городу угрожают наступающие большевики, а численность гарнизона может быть недостаточна для защиты города. Если у членов Совета нет серьезных соображений на этот счет, то он просил бы оставить решение этого вопроса исключительно на усмотрение британского военного командования.
Г-н Б е р т е л о заметил, что, по его мнению, вывод гарнизона был бы серьезным шагом. Батум является портом, через который вывозятся товары из всего Кавказа и Персии, ведется значительная торговля нефтью, марганцем и шелком. Полковник Шарданьи говорил ему, что, по его мнению, Батум можно удержать относительно небольшими силами. У большевиков нет достаточных сил и весьма вероятно, что они не предпримут фронтальное наступление. Они скорее делают ставку на местных сочувствующих. Позиция Азербайджана несомненно не вызывает удовлетворения, но позицию Грузии можно изменить, предложив ей Батум, это предложение уже обсуждается.<...>
Лорд К е р з о н сказал, что британские войска находились в Батуме в течение двух лет. Единственный вопрос сводится к тому, должны ли они по¬кинуть город из-за приближения большевиков. Батум никогда не был русским городом. Берлинским договором он был объявлен свободным портом, и он столь мало значил для Советской России, что по Брест-Литовскому договору она уступила Батум Турции. Поэтому юридически это - турецкий город. Союзники удерживали его, рассматривая Батум как естественный порт Кавказских государств, правительства которых были признаны де-факто. Если следовать доводам г-на Нитти, то надо будет отказаться полностью от всей политики Союзников в отношении приграничных государств России. Надо будет, например, отказаться от проекта, касающегося Армении.
Г-н Н и т т и отметил, что это очень сложный вопрос. Он вновь предложил выяснить у военных экспертов, какие силы потребуются и с каким противодействием они возможно встретятся. Тогда Совет смог бы решить, как он должен поступить. Совет объявил в своем экономическом манифесте, что большевики располагают вооруженными силами численностью в 1,5 млн человек. Он считает, что большевики добьются успеха повсюду. Если Совет желает вести войну с ними, то это конечно конкретная программа.
[№ 11]
I.C.P.103] Протокольная запись заседания Верховного Совета, состоявшегося на «Вилле Девачан» в Сан-Ремо 22 апреля 1920 г., 16.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Британская Империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-министр; достопочтенный граф Керзон, Министр иностранных дел; г-н Р. Ванситтарт; секретари: сэр М. Хэнки, подполковник Л. Сторр;
Франция; г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело, ¬г-н Каммерар;
Италия г-н Нитти, Премьер-министр (председатель); г-н Шалойа; секретари: г-н Гарбассо, г-н Гали, г-н Тромбетти;
Япония; г-н Мацуи; секретарь г-н Сайто.<...>
[2] Г-н Н и т т и предложил, чтобы Верховныый Совет сейчас приступил к обсуждению вопросов повестки дня. Сначала надо продолжить прерванное на утреннем заседании обсуждение, касающееся турецких границ. Эти границы двоякого характера: первые, азиатские границы, т.е. границы Армении, Смирны и т.д.; и вторые, европейские границы, т.е. Тракии. Лично он считает, что Союзные Державы, работая над договором, должны рассмотреть вопрос о желательности сделать его приемлемым для Турции и также возможным для претворения его в жизнь, если потребуется, силой Союзных Держав. Он спросил, хочет ли кто-нибудь из его коллег высказать какие-то замечания.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж <...> выразил глубокую озабоченность по поводу вопроса об Армении. Там имеется турецкое большинство, хотя, возможно, и незначительное. Но абсолютно нет никакого сомнения, что в Эрзеруме проживает очень мало армян и население состоит почти исключительно из турок и мусульман. Это большинство сложилось не в результате войны или уничтожения армян или же в результате подтасовки статистических данных. Но до войны и до того как произошла резня население было определенно мусульманским. Следовательно, ни по какому принципу, установленному Союзными Державами, они не могут обосновать передачу армянам территории, большинство населения которой мусульмане. Включение в договор статьи о том, что Эрзерум должен быть передан Армении, конечно, еще больше затруднило бы нашу задачу убедить турок подписать договор. Сам он не знает, как он решит все отрицательные последствия отказа турок подписать договор, учитывая тот факт, что Союзные Державы согласились с принципом самоопределения.
Предположим, что турки заявят о своем согласии подписать договор, что же случится тогда? Союзные державы желают объявить, что Эрзерум должен быть частью Армении. Думает ли кто-нибудь из сидящих здесь, что турки в этом конкретном регионе в таком случае будут считаться с армянами? Такая статья в договоре, по его мнению, просто спровоцирует резню. Все что Армения могла бы тогда сделать, так это не обращать внимания на Мирный договор, отказаться от Эрзерума или от попыток собирать налоги и т.д. И, следовательно, до¬говор стал бы мертвой буквой. Что же касается Союзных Держав, то они не ¬добились бы никакой разумной цели. Конечно, ничего не помешает Армении попытаться подкупить турок путем уступок, оставив у них Эрзерум, но маловероятно, чтобы Турция уступила когда-либо территорию за взятки или же в ответ на обхаживание. В каком же положении оказалась бы Армения? С одной стороны у нее находится полуцивилизованный Азербайджан; на другой - анатолийцы, и еще на другой - курды.
Ему кажется необычной мысль о том, чтобы просить армян отвоевать обширную территорию, когда они едва могут удержать сейчас очень небольшую территорию, находящуюся в их владении. Реальная опасность этой позиции армян заключается в том, что она может побудить Союзные Державы совершить глупость, чтобы отомстить туркам. Президент Вильсон несомненно желает видеть бoльшую по территории Армению, но он хочет, чтобы эта территория простиралась на юг и на запад. Он сам согласен с г-ном Нитти в том, что Эрзерум является центром турецкого национализма, и Союзным Державам трудно будет создать Армению, способную поддержать и защитить себя. Просить Армению взять на себя такое бремя, значило бы действовать вопреки всем принципам - национальному, расовому и стратегическому. Он сожалеет, что должен высказать такое мнение, поскольку оно не совпадает с мнением его Министра иностранных дел и Совещания министров иностранных дел и послов Союзников в Лондоне, на котором председательствовал лорд Керзон. Он полностью готов защитить эту позицию в Англии или в любой другом месте.
Г-н Б е р т е л о сказал, что когда участники Лондонского совещания рассматривали вопрос о границах Армении, они особое внимание уделили вопросу Эрзерума. Соединенные Штаты Америки придерживаются грандиозной концепции Бoльшей Армении, которая, однако, зиждется отнюдь не на прочной основе; она не соответствует реальности и Конференция Союзников сочла необходимым учесть факты. Более разумная концепция заключается в том, чтобы опираться на российскую Армению, где проживает около 400 000 или 500 000 человек. Ей угрожают извне, но она существует в реальности и представляет историческую Армению. Перейдя к вопросу об Эрзеруме, британский Премьер-министр поднял определенные вопросы и изложил свою позицию в присущей ему поражающей манере. Хотя население Эрзерума никогда не было армянским в большинстве своем, там проживала внушительная армянская община, но большинство из проживавших там армян было вырезано. Поэтому есть убедительное моральное основание передать этот город Армении. Город Эрзерум состоит из мощной крепости, которая, если оставить ее туркам, отрезала бы Армению от моря. Оставить турок в Эрзеруме означало бы посадить их на спину армянам. Еще более важным фактором является дорога, связывающая Карс с Эрзерумом, которая служит единственной линией коммуникации. Передача Эрзерума туркам означала бы полностью перерезать эту линию применительно к Армении. Если Армения будет лишена любой возможности выхода к морю, что же ей придется делать? Несмотря на весомые доводы, выдвинутые ¬г-ном Ллойд Джорджем, он считает, что почти невозможно будет создать новое Армянское государство, если Эрзерум не будет принадлежать Армении. Эта проблема самая трудная и самая обескураживающая, но он считает делом чести Союзных Держав перед всем миром решить эту проблему и если Эрзерум не ¬уступить армянам, то их положение будет практически невыносимым.
Он совершенно не согласен с доводом г-на Ллойд Джорджа о том, что если Эрзерум уступить Армении, то это создаст дополнительные препятствия для подписания турками Мирного договора. Какими бы вескими, возможно, ни были бы аргументы в пользу оставления Эрзерума в руках турок, он считает, что доводы против этого являются гораздо более убедительными. Он может легко понять точку зрения г-на Ллойд Джорджа, что желательно сделать какие-то уступки, чтобы умиротворить турок и побудить их подписать договор, но считает, что Союзники связаны своим торжественным обязательством включить Эрзерум в состав нового Армянского государства.
Лорд К е р з о н заявил, что в Лондоне была создана специальная комиссия, посвященная вопросу о границах, которая рекомендовала, чтобы Эрзерум был передан армянам. Совещание, на котором он имел честь председательствовать, полностью осознавала трудности, о которых так выразительно говорил г-н Ллойд Джордж. До войны в Эрзерумском округе проживало около 360 000 ту¬рок, а армянское население насчитывало 160 000. Армянское население было сильно сокращено в результате серии избиений, продолжавшихся в течение очень многих лет. Однако Лондонское совещание в своем решении руководствовалось скорее стратегическими соображениями, чем моральными. Эрзерум занимает доминирующее положение со всех точек зрения и оставить его туркам - значит сделать невозможным независимое существование Армении. Он хочет, чтобы Верховный Совет предвидел будущие возможности в этой связи. Там может возникнуть значительное панмусульманское или пантурецкое движение и, понимая это, Лондонское совещание сочло желательным для интересов мира во всем мире вообще создать между мусульманами Турции и мусульманами, находящимися дальше на Востоке, клин в форме христианского образования, которым и будет новое Армянское государство. Хорошо известно, что когда-то там была великая и обширная по территории Армения. Лондонское совещание предвидело трудности на пути создания большей по территории Армении, но участники совещания считали, что дело Армении исторически аналогично делу сионистов. Доводы сионистов не основываются на численности евреев, действительно проживающих в Палестине. Высказывалось еще одно соображение. Определенные заверения, которые были даны армянам, практически означали обязательство перед ними. Когда Верховный Совет попросил Лигу Наций взять на себя опеку и защиту Армении, Совет Лиги Наций запросил, ¬каковы же предлагаемые границы нового государства. Лондонское совещание откровенно сообщило Совету, какими будут временные границы, и, исходя из этой предпосылки, Совет Лиги Наций ответил Верховному Совету. Армяне неоднократно интересовались, какими же будут будущие границы их государства, и их уведомили, что эти границы, вероятно, включат Эрзерум и, следовательно, они ожидали, что в договор будут включены необходимые положения.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж высказал мнение, что армяне на самом деле не имели право лелеять неоправданные надежды.
Лорд К е р з о н заявил, то если таково мнение Верховного Совета, то это явится жестоким ударом для армян. США особенно добиваются того, чтобы Трапезунд был отдан Армении, но Армения никогда не получит Трапезунд, если Эрзерум останется в руках Турции. Более того, он не думает, что Турция смирится с потерей Смирны, если она получит Эрзерум. Если Союзные Дер¬жавы действительно хотят создать новую Армению, разве не стоит дать им кое-что для создания такого государства? Лондонское совещание имело ввиду установить границу, которая позволит Армении развиваться в будущем. Он очень сожалеет, что занимает позицию, которая расходится с точкой зрения, которая была изложена его собственным премьер-министром, но считает себя обязанным высказать взгляды, которые он изложил не как коллега г-на Ллойд Джорджа, а как председатель Совещания в Лондоне.
Г-н Н и т т и поинтересовался, желают ли Союзные Державы дать Армении то, что в ее же собственных интересах ей лучше не иметь. Они согласились, что не в состоянии послать войска в ту часть мира. Он выразил сомнение в том, что можно или желательно попытаться вернуть Армении то, что принадлежало ей в прошлом. Если Союзные Державы доведут турок до отчаяния, то турки не подпишут договор. Их вытеснили из Фракии, их границы должны быть сокращены до линии Чатаджа; они должны лишиться Смирны; и если они подвергнутся еще и этому последнему унижению - т.е. потери Эрзерума - то они почти наверняка откажутся подписать договор. Более того, если Эрзерум забрать у Турции, то турки несомненно попытаются вернуть его, и в этом случае Союзные Державы окажутся бессильными. Высказывалось предложение обратиться к Норвегии с просьбой взять мандат на Армению. Означает ли это, что северян вновь приглашают завоевать средиземноморцев? Союзные Державы предложили отдать Греции Смирну, а также и Фракию, поскольку население в этих регионах преимущественно греческое. К несчастью, крепость Эрзерум - в том, что касается национального состава жителей города - является преимущественно турецким. Он - не сторонник турок. Все что он хочет, так это действовать в интересах самих армян и не ставить их в невыносимое положение.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж выразил глубокое сожаление, что не разделяет мнение лорда Керзона и Совещания министров иностранных дел и послов, состоявшегося в Лондоне. Однако, он думает об ответственности, которая ложится не только на тех, кто разрабатывает договора, но также о тех, кто претворяет их в жизнь. Союзные Державы недавно подписали очень много договоров, положения которых еще не выполняются, и их практическое осуществление потребует самого заинтересованного подхода Верховного Совета. По его мнению, нелегко будет претворить в жизнь условия договора с Германией и он не желает, чтобы Союзные Державы подписали договор, выполнение которого, как они знают, они не в состоянии будут добиться и, более того, они не намерены добиться. Предоставить армянам на бумаге территорию, которую мы не намерены помочь им сохранить за собой, значит поступить несправедливо по отношению к армянам. Союзные Державы думают послать вежливое письмо Пре¬зиденту Вильсону, чтобы заручиться его поддержкой и пригласить США к ¬сотрудничеству. Возможно, что определенную сумму денег можно будет собрать в США в помощь Армении, но они не видят никакой возможности посылки Соединенными Штатами трех или четырех дивизий, необходимых для занятия Эрзерума. Если Эрзерум будет передан Армении, то единственное что сделают турки в ответ, так это начнут резать армян. Как тогда поступят Союзные Державы? Будут ли они продолжать проводить одно совещание за другим, бить в баклуши и утверждать, что они делают это, чтобы вызвать «больше надежды»? Единственная «большая надежда», как он предвидит, будет перспектива резни армян. Фракия, Смирна и Константинополь все относятся к другой категории, поскольку эти районы были более или менее в пределах нашего внимания и были заняты союзными войсками. Союзные Державы не в состоянии послать какие-либо войска на помощь армянам.
Утром Верховный Совет занимался вопросом Батума. С большим трудом Францию убедили послать один батальон, Италия также неохотно согласилась послать еще один батальон. Речь не идет об отсутствии у них желания помочь, а о том, что у них нет войск для этой цели. Если передать Эрзерум Армении, то речь будет идти уже не о посылке союзных войск для защиты Армении, а о завоевании новой территории. Ему известно, что Армения - это горная страна без дорог. Военные эксперты информировали их, что для победы над Мустафой Кемалем потребовалась бы огромная армия и ни у кого нет ни малейшего желания мобилизовать такую армию. Тем не менее, сейчас предлагают, судя по всему, подписать договор, который может быть сопряжен с такими серьезными проблемами, которые ни одна Союзная Держава ни при каких обстоятельствах не готова решить. Он считает, что Союзным Державам не следует подписывать договоры, которые, как они знают, они не смогут и не намерены будут выполнить. Он решительно выступил против того, чтобы вселить несбыточные надежды в сердца несчастных созданий, которых угнетали веками, хотя Союзные Державы прекрасно осознают, что они не могут оправдать эти надежды. Вполне возможно, что передача Эрзерума и не явится причиной отказа турок под¬писать договор, но турки могут подумать и заявить, что «другие части нашей империи, которые вы у нас отобрали, уже принадлежат вам, но мы знаем, что Эрзерум - это такое место, где вы не сможете тронуть нас». Он, однако, не хочет изложить свои доводы в такой плоскости, он просто заявит Верховному Совету, что уступить армянам Эрзерум на основе ложных расчетов, это значит поступить по отношению к ним нечестно, ибо Союзные Державы не намерены делать что-нибудь, кроме как писать письма Президенту Вильсону или созывать конференции или же обращаться с призывами к Лиге Наций. Он может заявить следующее: никто в Великобритании не возьмет на себя ответственность запросить даже 1 млн фунтов стерлингов, чтобы послать войска для взятия Эрзерума. Армяне сами не смогут взять его и его передача Армении будет чисто провокационным шагом. Он надеется, что участники Совещания министров иностранных дел и послов в Лондоне, которые самым тщательным образом обсудили этот вопрос, учтут те тяжелые обязательства, которые уже несут Союзные Державы и не будут настаивать на выполнении того, что противоречит принципам национального самоопределения. Поэтому он хочет решительно поддержать предложение г-на Нитти пересмотреть предложенные границы, которые исторически никогда не были армянскими за исключением того периода, когда Англия была Уэльсом и Малая Азия - Грецией. Он с глубоким сожалением воспринимает то, что занятая им линия противоречит тому, что было принято на Лондонском совещании. Однако он хочет внести на рассмотрение Верховного Совета два предложения. Во-первых, прежде чем принять какое-то решение, они, по его мнению, должны выяснить, готов ли Президент Вильсон эффективно помочь Союзникам добиться выполнения условий договора, который сейчас разрабатывается. Если Президент согласится оказать поддержку США, тогда, по его мнению, Верховный Совет может следовать линии, предложенной Лондонским совещанием; он предложил заявить Президенту Вильсону, что его ответ на этот вопрос имел бы очень большое значение для формулирования статей, которые Верховный Совет, возможно, решит включить в договор. Его второе предложение таково: чтобы выиграть время и убедиться, можно ли найти государство-мандатария, эта территория могла бы быть на время передана под эгиду Лиги Наций с предоставлением ей права решить в течение года или двух лет, какой Державе она должна быть передана. Это позволит Союзным Державам определить, докажет ли Армения по истечении какого-то времени свою способность создать государство и защищать свои собственные границы без помощи извне.
Г-н Б е р т е л о сказал, что доводы г-на Ллойд Джорджа касаются не только вопроса об Эрзеруме, а будущего Армении вообще. Г-н Ллойд Джордж утверждал, что Великие Державы поступят нечестно, если создадут новую Армению на бумаге, не проявив при этом готовность укрепить это государство. Это, по его мнению, является самым важным вопросом. Великие Державы несомненно не в состоянии оказать эффективную поддержку и доводы г-на Ллойд Джорджа о том, что нельзя пытаться создать новую Армению на бумаге без предоставления Армении надлежащих средств поддержки, были, как он счи¬тает, неотразимыми. Два предложения, сделанные британским Премьер-ми¬нистром в действительности сводятся к следующему. Предлагается заявить Америке, что она всегда проявляла очень большой интерес к Армении; что, по мнению Союзных Держав, Эрзерум необходим для новой Армении, а США подчеркивали, что Трапезунд в одинаковой степени важен для ее будущего существования. При этих обстоятельствах, будут ли США готовы предоставить свою помощь? Если Президент Вильсон отклонит это обращение, тогда Союзные Державы должны будут рассчитывать только на себя. Второе предложение г-на Ллойд Джорджа позволяет Союзным Державам сделать передышку и пе¬реложить ответственность на Лигу Наций. Вполне возможно, что Мустафа ¬Кемаль и его вооруженные силы могут в конечном итоге исчезнуть, либо с ¬помощью подкупа или иным путем, тогда предложение г-на Ллойд Джорджа позволило бы Союзным Державам в течение двух лет ждать развития событий. Это быть может не явилось бы идеальным решением вопроса, но, поскольку Державы не располагают эффективными средствами претворения в жизнь договора и поскольку США занимают совершенно неопределенную позицию, он считает, - выступая от имени французской делегации, - что они вынуждены согласиться с предложениями г-на Ллойд Джорджа, хотя эти предложения ни в коей мере не решают вопрос Эрзерума.
Лорд К е р з о н указал, что г-н Ллойд Джордж внес и другое предложение - попытаться выяснить мнение армян о той форме помощи, которую Союзные Державы намерены оказать. Он сам придерживается мнения, что армяне заявят, что они полностью готовы взять на себя весь риск и защитить свое государство без поддержки извне. Верховный Совет уже согласился, что Армения должна быть в числе тех, кто подпишет договор. Он спросил, как это сказалось бы на общественном мнении вообще, если бы Армения отказалась подписать договор, из-за неспособности Держав решить этот вопрос.
Г-н М и л ь е р а н заявил, что он выслушал с большим интересом обсуждение вопроса об Эрзеруме. Сам вынужден сказать, что ничто услышанное им похоже не противоречит необходимости передачи Эрзерума Армении, как рекомендуют лорд Керзон и г-н Бертело. Г-н Ллойд Джордж, однако, указал весьма убедительно, что мы предлагаем уступить Эрзерум Армении и тем не менее мы не в состоянии поддержать ее, если она будет нуждаться в помощи. Предлагается ли, что Союзные Державы должны постараться сохранить рациональную Армению, включающую Эрзерум, и в то же время спросить Президента Вильсона, примут ли США мандат на новую Армению или же они предлагают создать Армению только на бумаге, существование которой Союзные Державы на готовы обеспечить? Это, несомненно, самый обескураживающий вопрос. Значится ли Армения в Мирном договоре с Турцией только как знак вопроса? Сам он не думает так. Только накануне Верховный Совет получил информацию о Фракии, из которой явствует, что греки столкнулись там с гораздо большими трудностями, чем они предполагали. То же самое происходит и со Смирной. Как бы то ни было, Союзные Державы хотят, чтобы этот договор основывался на принципах справедливости и репараций, которыми они руководствовались с начала войны. Далее, они надеются, что США в конечном итоге будут действовать в соответствии с представлениями о справедливости и самоопределении, которыми руководствовались Союзные Державы при выработке различных договоров.
Предлагаемый договор с Турцией слаб во многих отношениях и Армения является особенно слабым пунктом в договоре. По его мнению, отсрочка решения судьбы этой страны полностью ставит под угрозу весь договор с Турцией. Просить турок подписать договор, в котором имеется существенный пробел - разве это желательно? Его собственный вывод заключается в следующем: после многих колебаний и после самого добросовестного изучения всех связанных с этим вопросом факторов Совещание в Лондоне пришло к выводу, что воссоздаваемая Армения должна включать Эрзерум. Это не было безупречным решением, как подчеркнул г-н Ллойд Джордж, но это все же явилось решением; представить же Армению без Эрзерума - значит ничего не решить. Решение, которое оставляет судьбу Армении в подвешенном состоянии до определения Президентом Вильсоном своей позиции, является, по его мнению, неприемлемым. Однако Верховный Совет должен прийти к какому-то решению и это решение должно быть таким, которое выдержит критический анализ. Сам он считает, что Верховному Совету лучше всего принять точку зрения и выводы Лондонского совещания, т. е. передать Эрзерум Армении и предусмотреть в договоре необходимое условие. Как он понимает, это не идеальное решение и ему совершенно очевидно, что по этому поводу будет высказано много и существенных возражений.
Г-н Н и т т и сказал, что г-н Мильеран признал, что Союзные Державы сталкиваются с огромными трудностями при решении вопросов Фракии и Смирны. Сейчас они столкнулись с еще более трудной ситуацией в связи с будущим Армении. Верховный Совет должен попытаться преодолеть эти трудности. На заседании в понедельник решено было вызвать турок в Париж 10-го следующего месяца, чтобы они получили текст Мирного договора. Он сам считает, что крайне желательно оставить в договоре свободное место для Армении. Предлагалось пригласить армянскую делегацию присутствовать на заседании Верховного Совета, и он готов предпринять необходимые шаги; но он хочет спросить своих коллег, какие вопросы следует задать им. Он полагает, что их следует попросить сообщить, готовы ли они взять на себя полную ответственность за обеспечение безопасности собственного государства, если бы Эрзерум был передан Армении, или же они рассчитывают получить поддержку извне. Он предложил обсуждение этого вопроса отложить до тех пор, пока армянская делегация не сможет присутствовать на заседании. <...>
(В этот момент Богос Нубар паша вошел в зал заседания Верховного Совета).
Г-н Н и т т и кратко изложил вопросы, которые Верховный Совет хочет поставить перед армянской делегацией и заявил, что два главных вопроса, которые они хотят задать Богос Нубар паше, сводятся к следующему:
«Готова ли Армения защитить свои новые границы и хочет ли она включения Эрзерума в пределы этих границ?
Далее, считает ли Богос Нубар паша, что Армения в состоянии реорганизовать свою армию и предоставить средства для защиты нового государства?»
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж добавил еще один вопрос:
«Считает ли паша, что Армения в состоянии занять Эрзерум, который сейчас находится в руках турок, и укрепиться в этой крепости?»
Б о г о с Н у б а р п а ш а заявил, что у него нет никакого сомнения, что армяне могут закрепиться в Эрзеруме и укрепить свои позиции там. В Эривани уже имеются подразделения армии, которая сражалась все годы войны и доказали свою боеспособность. Армяне полностью готовы вновь сражаться и захватить Эрзерум, который имеет важное значение для новой Республики Армения. Армяне уже располагают армией численностью не менее 15 000 человек, и они без труда призовут еще 40 000 человек, если Союзники готовы предоставить им боеприпасы и вооружение. В настоящее время у армянских солдат нет сапог и вообще никаких боеприпасов. Никто, однако, не может усомниться в их боевом духе. Из армян был укомплектован один батальон французского Иностранного легиона, который сражался во Франции и Палестине и в других местах под командованием французских офицеров; их действия заслужили высокую оценку французского Министра иностранных дел и также фельдмаршала лорда Алленби. Армянские войска также сражались вместе с русской армией и впоследствии, после дезертирства русских, вынуждены были одни нести всю тяжесть войны. Он и его коллеги убеждены, что, получив оружие, боеприпасы и снаряжение, армянские войска очень хорошо себя проявят. В войсках все еще служит группа русских офицеров, но крайне необходимо, чтобы в войсках были также офицеры от Союзников. Только накануне он получил сообщение из Америки о том, что там от 5000 до 10 000 американских добровольцев готовы ¬немедленно отправиться в Киликию. Он совершенно уверен, что они могут набрать в США в армянскую армию еще тысячи и тысячи добровольцев. Что касается Эрзерума, обладание этим городом абсолютно важно для безопасности нового Армянского государства, и эта крепость действительно является ключом будущего этого государства.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж отметил, что Союзные Державы сталкиваются с трудностью следующего характера: они уже взяли на себя чрезмерно много обязательств в отношении Германии и в других районах. Если по условиям договора Эрзерум будет уступлен Армении, то его надо вновь отвоевать у турок. Предположим, турки откажутся уступить Эрзерум, ожидает ли Армения, что Союзные Державы поддержат ее и помогут отвоевать крепость или они сами готовы выступить против турок и захватить его?
Б о г о с Н у б а р п а ш а заявил, что он отчетливо понимает трудности, с которыми сталкиваются Союзники после всего пережитого в течение последней войны. Он полностью понимает, что им очень трудно послать войска. Как бы сильно Армения ни хотела бы получить военную поддержку от Союзников, они не считают, что без этой помощи нельзя обойтись. Значительное большинство армянских солдат, которые сражались в годы последней войны, демобилизовалось, но, по его мнению, они могут вновь призвать в армию до 5000-6000 человек. Мустафа Кемаль, несомненно, располагает значительным числом людей, но он не думает, что они сравнимы по боевому духу, как бы многочисленны они ни были, с солдатами, которые Армения может выставить против турок. Он хочет особо подчеркнуть тот факт, что он не мыслит Армению без Эрзерума.
Г-н Н и т т и спросил, сколько сейчас армян проживает в Эрзеруме.
Б о г о с Н у б а р п а ш а подчеркнул, что огромное число армян было убито, вырезано или депортировано. Если, однако, завтра Эрзерум вновь станет армянским, то все армяне в Киликии или те, кто был выслан или депортирован, сразу же вернутся туда.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж спросил, предположим, что по условиям Мирного договора провинция Эрзерум войдет в состав нового Армянского государства, рассчитывает ли Армения, что Великие Державы помогут ей вернуть себе эту провинцию и создать там властные структуры?
Б о г о с Н у б а р п а ш а заявил, что он может ответить на этот вопрос только так: армяне четко осознают, что они не могут рассчитывать на военную поддержку Союзников, как бы они ни хотели иметь такую помощь. Несмотря на это, он совершенно уверен, что армяне полностью способны захватить Эрзерум и удержать его.
Г-н Н и т т и спросил, как армяне, располагая ограниченными силами, смогут предотвратить новую резню.
Б о г о с Н у б а р п а ш а указал, что на самом деле для резни не осталось больше армян. В 1914 г. турки решили избавиться от Армянского вопроса раз и навсегда, полностью истребив армян.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж спросил, был ли в течение последних 50 или 100 лет такой период, когда большинство населения провинции Эрзерум составляли армяне.
Б о г о с Н у б а р п а ш а ответил утвердительно. Так было как в Эрзеруме, так и в других вилайетах.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж спросил, располагает ли Богос Нубар паша какими-либо данными, чтобы подтвердить это заявление.
Б о г о с Н у б а р п а ш а заявил, что, если нужно, он готов предоставить необходимые данные.
Верховный Совет решил:
отложить дальнейшее обсуждение турецких границ и особенно границ Армении до 11 утра следующего дня.
[№ 12]
I.C.P.104] Протокольная запись заседания Верховного Совета, состоявшегося на «Вилле Девачан» в Сан-Ремо 23 апреля 1920 г., 11.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Британская Империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-министр; достопочтенный лорд Керзон, Министр иностранных дел; г-н Ванситтарт; секретари: сэр М. Хэнки, подполковник Л. Сторр;
Франция: г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело, ¬г-н Каммерер;
Италия: г-н Нитти, Премьер-министр (председатель); г-н Шалойа; секретари: г-н Гарбассо, г-н Галли, г-н Тромбетти, лейтенант Занчи;
Армения: г-н Агаронян (на части заседания);
Япония: г-н Мацуи; секретари: г-н Сайто, г-н Савада;
Греция: г-н Венизелос (на части заседания);
Переводчик: г-н Кэмерлинк.
[Военные представители Союзников присутствовали в разные периоды заседания].
[1] Г-н Н и т т и после объявления в 11.00 конференции открытой заявил, что г-н Агаронян, руководитель Армянской делегации, присутствующий сейчас в Сан-Ремо, находится вне зала заседания и желает выступить на Верховном Совете. Он предложил пригласить главу Армянской делегации.
[Военные эксперты союзников и г-н Агаронян входят в зал заседания Совета]
Продолжая свое выступление, г-н Нитти заявил, что конференция в значительной степени занималась вопросом Армении и они стремятся достичь решения, которое учитывало бы интересы самой этой страны. Обращаясь к г-ну Агароняну, он заявил, что последний знает свою страну и осознает значение Эрзерума; он должен также осознавать, что Союзные Державы не имеют возможности послать войска на помощь Армении. Сейчас он хотел бы от имени Верховного Совета спросить г-на Агароняна, если Союзные Державы предоставят офицеров, боеприпасы и военное снаряжения для армянской армии, то смогла бы эта армия изгнать турок из Эрзерума и утвердиться в этой крепости, а также обеспечить безопасность своих новых границ? Он спросил также г-на Агароняна, какую границу, учитывая наивысшие интересы Армении, он считает самой подходящей для страны?
Г-н А г а р о н я н заявил, что вопрос, заданный г-ном Нитти, следует разделить на две части: первое, позиция турок и расположение их сил; и второе, боеспособность и численность армянской армии. Армянские штабные офицеры сообщают, что войска, находящиеся под командованием Мустафы Кемаля, на самом деле значительно слабее, чем кажутся с первого взгляда. Более того, эти войска, за исключением нескольких частей, не являются регулярными войсками. Они могут насчитывать, быть может, около 1000 или 1200 кавалеристов, но в большинстве своем они состоят из курдов и крестьян. Кроме регулярных частей, остальные плохо оснащены, плохо обучены и имеют плохое командование. Далее Армянская делегация располагает данными, которые она считает достоверными, свидетельствующими о том, что жители провинции Эрзерум, услышав, что существует вероятность передачи региона Армении, начали покидать провинцию значительными группами. Продолжая, г-н Агаронян заявил, что армянская армия насчитывала в разное время от 20 000 до 25 000 человек. Главная проблема - отсутствие боеприпасов и снаряжения. Он хотел бы напомнить Верховному Совету, что армянская армия в прошлом обходилась без боеприпасов или какой-то иной помощи от Союзных Держав. Если верить его военным специалистам, которые имели возможность воевать вместе с русскими во время войны, то можно будет в течение следующих двух или трех месяцев создать армию, насчитывающую не менее 40 000 человек. Важно, однако, чтобы Союзники обеспечили эту армию обмундированием и боеприпасами; чтобы эта армия пользовалась престижем, который создаст ей сотрудничество с Союзными Державами; она хотела бы сражаться под флагами Союзников. Кроме боеприпасов и снаряжения, все что им нужно - это офицеры и если все это будет предоставлено им, он очень надеется, что армянская армия очень скоро выступит и займет провинцию. Далее, он практически уверен, что армяне, получив помощь, о которой он говорил выше, не только смогут взять Эрзерум, но будут также в состоянии занять другие провинции, хотя это могло быть сопряжено с определенными трудностями, особенно в провинции Ван. Он хотел бы подчеркнуть, что Эривань не является настоящей столицей Армении, но служит лишь временной столицей. Тот, кто владеет Эрзерумом, в состоянии господствовать над остальной частью провинции и, фактически, над всей Арменией. Именно по этой причине русские вели продолжительную военную кампанию, поскольку они поняли необходимость владения Эрзерумом. Без Эрзерума невозможно представить безопасность Армянского государства.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж прервал, чтобы спросить, какова действительная численность населения.
Г-н А г а р о н я н заявил, что население кавказской Армянской Республики составляет 1 292 000 человек, включая русских, греков, христиан и сирийцев. Со времени публикации этих данных значительное число армян вернулось в свою страну. Отвечая на вопрос, он сказал, что в республике проживает около 300 000 татар. Что касается вилайета Эрзерума, то там проживают 240 000 турок и 230 000 христиан. Данные свидетельствуют о незначительном превышении численности турок, но он хочет указать, что турки включают в это число и военный гарнизон, который насчитывает около 40 000 человек.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что турецкие статистические данные свидетельствуют, что в вилайете Эрзерум проживают свыше 800 000 турок.
Г-н А г а р о н я н считает, что в этом случае турецкая статистика, вероятно, очень сильно преувеличивает, как обычно, численность турок. Армянская статистика готовилась на европейской основе. Естественно, поэтому, значительное расхождение.
Г-н Н и т т и заявил, что, по подсчетам, в самом Эрзеруме и вокруг него находится 15 000 турецких солдат. Армяне, кроме столкновения с турецкой армией, воюют также с Азербайджаном. Он спросил г-на Агароняна, может ли он внести ясность в сложившуюся ситуацию в этом плане.
Г-н А г а р о н я н сказал, что он не в состоянии привести какие-то точные цифры относительно численности турецкой армии. Он выразил желание ознакомить Верховный Совет с фактом, что армяне в настоящее время не находятся в состоянии войны с Азербайджаном. Имело место несколько вооруженных стычек на границах, но это не было состоянием войны. Более того, эти вооруженные столкновения прекратятся как только Державы конкретно установят границы Армении. Армянская Республика и правительство хотят быть добрым соседом для всех окружающих ее государств.
[После выступления г-н Агаронян покинул зал заседания Совета].
Г-н Н и т т и попросил маршала Фоша высказать свое мнение по этому вопросу. Непосредственная проблема, стоящая перед Верховным Советом - это установление турецких границ, а вопрос Армении является важнейшей частью проблемы. Известно, что Союзные Державы не в состоянии послать войска на помощь Армении. Союзные Державы хотели бы знать мнение маршала Фоша о том, какой должна быть граница Армении. Должна ли она ограничиться Эриваном или же включать также Эрзерум? Далее, они хотят знать, придерживается ли комиссия маршала Фоша мнения, что армяне способны взять Эрзерум. Если да, то какая нужна вооруженная сила, чтобы взять крепость и могут ли армяне выставить достаточное число солдат?
Маршал Ф о ш сказал, что армянский народ подвергался угнетению веками. У армян в настоящее время нет административной структуры, равно как у них нет никакой стoящей военной структуры. Поэтому ближайшее будущее Армении выглядит не в розовом свете. Она находится в конфронтации со своей старой хозяйкой - Турцией. Турция имеет костяк из четырех пехотных дивизий. Эти дивизии в большинстве своем демобилизованы, но они представляют значительную потенциальную силу, которую можно быстро восстановить. Турция все еще может вновь стать государством, обладающим значительной военной силой. Она обладает элементами администрации и, как он сказал бы, «нервной системой». Принимая во внимание эти факторы, возглавляемая им комиссия не представляет, как Армения сможет одолеть вражескую армию, которая располагает возможностью контролировать линии коммуникаций. Несомненно, в армянском народе сильны национальные чувства и настроения. Однако они полностью лишены ресурсов, т.е. вооружения, боеприпасов и снаряжения. Он знает, что они просят помощи союзных офицеров; они хотят сражаться под флагами Союзников; и они также, как он считает, надеятся, что будут иметь некоторые подкрепление в лице союзных войск. Что касается столицы провинции - Эрзерума, то это мощная крепость и весьма внушительный укрепленный район. Захват этой крепости явился бы для армян очень трудным делом. Он не думает, что ее можно легко разрушить. Она пала бы только в результате очень решительного штурма. По всей вероятности для этого потребовалась бы тяжелая артиллерия. Эта крепость в настоящее время находится в руках турок, которые держат там гарнизон из обученных людей, и они хорошо обеспечены боеприпасами. Это все, что он может сказать на данный момент.
Г-н Н и т т и предложил, что, поскольку это очень важный вопрос и представляет очень серьезную проблему, возможно, маршал Фош пожелает вновь созвать комиссию, чтобы дополнительно обсудить эту проблему, прежде чем высказать окончательное мнение.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что, как он понимает, комиссия маршала Фоша давно занимается изучением этого вопроса и высказал мнение, что она, возможно, в состоянии уже сейчас дать окончательный ответ.
Маршал Ф о ш сказал, что он хотел бы иметь возможность проконсультироваться со своими коллегами. Если бы военные эксперты смогли вместе с ним покинуть зал заседания, то он полагает, что имел бы возможность сообщить мнение комиссии Верховному Совету в пределах получаса.<...>
Г-н Б е р т е л о спросил, может ли он сказать несколько слов прежде чем будет объявлен перерыв в обсуждении армянского вопроса. Он хотел бы убедить Верховный Совет, что без Эрзерума невозможно было бы создание Армянского государства ни морально, ни материально.
Г-н Н и т т и предложил, что быть может г-ну Бертело лучше изложить свои наблюдения, когда Верховный Совет получит доклад военных экспертов и когда возобновится обсуждение этого вопроса.<...>
[6] Г-н Н и т т и заявил, что сейчас Верховный Совет располагает мнением военных экспертов относительно границ Армении и Батума. Он пред¬ложил, чтобы Совет приступил к обсуждению этих вопросов, начав с армянского.
(В зал заседания Совета вновь вошли военные эксперты.)
[Официальный переводчик затем зачитал на французском и на английском языках записку военных советников по Армянскому вопросу (A.J.173) (см. Приложение 3)].
Лорд К е р з о н заявил, что он хочет указать на незначительный факт, который, по его мнению, желательно исправить. В третьем абзаце записки военных экспертов делается ссылка на силы, которые потребовались бы, чтобы отразить нападение азербайджанцев. Британская делегация получила накануне вечером телеграмму от своего представителя в Тифлисе о том, что Азербайджан, Грузия и Армения только что заключили соглашение, которое предусматривает урегулирование их разногласий. Исходя из достоверности сообщения британского представителя, он считает, что Верховный Совет может считать, что на азербайджанской границе сейчас наступил мир и что в том районе не потребуются армянские войска.
Фельдмаршал В и л ь с о н сказал, что, по его мнению, накануне была получена также телеграмма, в которой говорится, что на этом фронте только что произошли очень сильные бои.
Лорд К е р з о н высказал мнение, что телеграмма, на которую ссылается фельд-маршал, была получена несколько дней раньше. В записке военных имеется еще один пункт, на который он хочет обратить внимание; он имеет в виду в 6-м абзаце слова: «trиs faibles effectifs». Он не понимает эту ссылку, поскольку считает, что все что нужно армянам - это Союзный флаг, а не какие-то войска.
(Высказывается предположение, что комиссия военных экспертов вероятно имела ввиду «союзных офицеров», определенное число которых предложено придать армянским войскам.)
Г-н Н и т т и спросил, есть ли у членов Верховного Совета еще вопрос к военным экспертам по поводу Армении. Если нет вопросов, то он предлагает, чтобы Совет занялся запиской военных экспертов относительно Батума.
[7] (Официальный переводчик затем зачитал по-французски заключение комиссии маршала Фоша относительно Батума (A.J.172) (см. Приложение 4) и зачитал этот документ также по-английски).
Г-н Н и т т и спросил, есть ли желающие задать вопрос военным экспертам по этой записке.
Лорд К е р з о н поинтересовался, какова предположительно численность большевистской армии, которая, как говорят, продвигается вдоль побережья.
Маршал Ф о ш сказал, что из имеющейся у комиссии информации совершенно невозможно сделать какое-то точное предположение относительно ее численности.<...>
Лорд К е р з о н ... считает, что если Союзные Державы позволят большевикам взять Батум, не оспаривая его принадлежность, то всему вопросу о новом Кавказе приходит конец.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж предложил, чтобы обсуждение этих вопросов было перенесено на дневное заседание. В каждом случае речь идет о важном политическом вопросе, и ему кажется желательным, чтобы Верховный Совет имел возможность обсудить эти доклады, которые только что были вручены им, прежде чем они примут какое-то решение.
Верховный Совет решил:
прервать дальнейшее обсуждение этих вопросов до начала очередного заседания в 17.30 в этот же день, когда будет также обсуждаться вопрос о мандатах.<...>
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
Заключение военных советников по вопросу об Армении (№ [A.J.] 173).
Об организации армянской армии можно сказать, что она будет продолжаться долго. Она потребует определенного числа образованных офицеров и, кроме того, она [sic] не скоро даст серьезный эффект.
Следовательно, она должна будет с самого начала бороться против неразоруженных турок.
Кроме того, значительная часть этих сил должна выделяться для противостояния азербайджанцам, атаки которых в настоящее время несут ожесточенный характер.
Наконец, единственный путь для доставки помощи вооружением - это дорога Батум - Тифлис, но нет уверенности в возможности ее использования.
Поскольку Правительства приняли решение, что никакие силы Союзных Держав не будут посланы в Армению, армяне смогут располагать только собственными силами, и в этих условиях они видимо не смогут овладеть Турецкой Арменией и Эрзерумом, в частности.
Что касается рассмотренного решения о посылке очень слабого подразделения Союзных Держав для сопровождения флага этих Держав, отмечается, что каким бы ограниченным ни было это подразделение, эта мера предполагает ответственность Правительств и в случае неуспеха может вызвать необходимость посылки настоящей экспедиции.
[№ 13]
I.C.P.104A] Протокольная запись заседания Верховного Совета, состоявшегося на «Вилле Девачан» в Сан-Ремо 23 апреля 1920 г., 16.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Британская Империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-министр; достопочтенный граф Керзон, Министр иностранных дел; г-н Ванситтарит, г-н Форбс Адам, г-н Г. Фонтейн, секретари: сэр М. Хэнки, капитан Эйбрахам.
Франция: г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело, ¬г-н Каммерер.
Италия: г-н Нитти (председатель); г-н Шалойа, г-н Нагара; секретари: ¬г-н Гарбассо, г-н Тромбетти, лейтенант Занчи.
Переводчик: г-н Кэмерлинк.<...>
[3] Г-н Бертело завил, что чем больше обсуждается этот вопрос, тем больше он убеждается в двух вещах. Во-первых, Армения не может существовать без Эрзерума, который является центром этой страны и точкой пересечения всех проходящих через страну дорог. Армяне не согласятся с исключением Эрзерума из состава страны, не согласится с этим и мировое общественное мнение, особенно в Америке. Во-вторых, если Союзные Державы не готовы передать Эрзерум Армении, то они должны ясно заявить, что они не в состоянии выполнить свое обещание и сожалеют, что не в силах сделать это. Доклад военных экспертов (A.J.173), по его мнению, преувеличивает опасности, грозящие армянам. Авторы доклада утверждают по существу, что турки всегда побеждали армян, что у турок есть войска и боеприпасы, в то время как их нет у армян. На это можно ответить, что Армению сейчас предупредили, что она в какой-то степени должна организоваться и что, столкнувшись с борьбой, которая для нее означает жизнь или смерть, Армения вероятно добьется успеха. Если Турция откажется подписать договор, то уже не будет иметь никакого значения, будет ли Эрзерум по договору передан Армении или нет. Если, с другой стороны, Турецкое правительство подпишет, то договор станет законом, и тогда только турецкие нерегулярные вооруженные формирования, а не турецкие регулярные силы, будут сражаться с Арменией, чтобы овладеть Эрзерумом, переданным Армении по договору. Это уже будет партизанской войной, которая не будет продолжаться вечно. В конечном итоге турки должны будут пойти на договоренность; право будет на стороне армян и турки должны будут в конце концов признать это.
Более того, симпатии мира будут на стороне армян, борющихся чтобы завладеть этой территорией, и позже мир возможно был бы в состоянии оказать помощь. Америка, в частности, при новом Президенте и новой политике, возможно, проявила бы больше активности, чем она проявляет в настоящее время. Ему кажется, что совершенно невозможно отказаться от всей идеи создания независимой Армении. В равной степени невозможно создать ее без Эрзерума. Если договор будет предусматривать передачу Эрзерума Армении, то Армения будет иметь по меньшей мере юридический титул на него ибо по самой своей природе праву присуща определенная сила принуждения.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж отметил, что он хотел бы согласиться с г-ном Бертело. Он с огромной неохотой высказывается в таком духе, что внешне может показаться, будто он ратует в пользу турок. Реальная опасность, преследующая участников конференции заключается в том, что они живут в мире иллюзий и не учитывают факты. Участники конференции склонны считать, что раз они подготовили резолюцию и приняли договорные статьи, то это значит что уже решены все трудности. Г-н Бертело похоже считает, что территориальная принадлежность Эрзерума может быть решена на конференции. Она не будет решена. Если шесть представителей, сидящих за этим столом, прикажут редакционной комиссии объявить Эрзерум армянским, окажется ли после этого Эрзерум в составе Армении в понимании г-на Бертело? Эрзерум надо будет брать силой, и при этом прольется кровь. С военными экспертами консультировались, и Союзные Державы решили, что они не могут послать войска, чтобы брать Эрзерум силой. Если они смогли послать только два батальона в Батум, они, конечно, не смогут послать две дивизии в Эрзерум. Сможет ли Армянская республика взять Эрзерум без посторонней помощи? Доклад маршала Фоша дает без колебания отрицательный ответ.
Чтобы внести бoльшую ясность в этот вопрос, г-н Нитти предложил, чтобы все военные эксперты дали коллективный ответ. Их ответ был таким же. Но г-н Бертело игнорирует эти выводы как не имеющие значение. Полагает ли он, что армяне, которые не смогли защититься от резни, тем не менее вторгнутся во враждебную страну и захватят крепость, которая выдержала натиск русских армий? Если бы конференция объявила в договоре, что Эрзерум принадлежит Армении, то эта передача так и осталась бы на бумаге без надежды на реализацию. Он надеется, что конференция не поступит так, поскольку это явилось бы недостойным актом. Если Армения не может существовать без Эрзерума, то она не может существовать вообще. Союзные Державы не смогут взять Эрзерум для армян, и армяне сами не смогут взять его. Г-н Бертело надеется, что Турция подпишет договор, поскольку силы, на которые опирается право, будут действовать в интересах армян, но ведь турки не уважают право даже в Константинополе. Территория вокруг Эрзерума является мусульманской землей. Население будет склонно вести священную войну против вторжения христиан, и любая армянская акция против этого, он уверен, была бы совершенно безнадежной. Он не совсем уверен, что Армения не может существовать без Эрзерума. Многие другие государства объявляли, что они не смогут существовать без какой-то территории, которой они домогаются. Польша заявляла, что не может существовать без Данцига, Чехословакия и Румыния делали такие же заявления. Ему говорили, что Батум является для Армении естественным выходом в море. Президент же Вильсон считает, что это - Трапезунд. Он, несомненно, считает, что Армения не сможет существовать без Трапезунда. Вероятно, она могла бы существовать без Эрзерума так же легко, как и без Трапезунда. Единственное в чем он согласен в заявлении г-на Бертело, так это с тем, что он сказал в отношении США. При новом Президенте Америка могла бы взять на себя больше ответственности в Турции. Если бы существовал американский мандат на Армению, все могло бы быть иначе, поскольку такое сильное государство, как Америка, смогло бы защитить права мусульман. В отсутствии такого мандатария подчинение мусульманского населения их христианским соседям было бы ошибочным решением, которое имело бы отзвук во всем исламском мире. Поэтому он вновь предлагает две альтернативы, высказанные им накануне. Если за пределами Эриванской республики нет армянских районов, то Армении не нужно иметь дополнительных территорий.
Лорд К е р з о н заявил, что так же обстоит дело в Палестине.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж отметил, что это сравнение неуместно. Более того, по военным соображениям в годы войны евреям дали обязательство3, чтобы заручиться их поддержкой повсюду в мире. Насколько же ему известно, не было дано никакого обещания, что Эрзерум должен быть передан Армении. Он утверждал, что если за пределами Эриваньской республики нет никаких армянских районов, то он бы не передал армянам никаких других территорий. Поэтому он предлагает следующие альтернативы, а именно, либо:
1. (а) что границами Армении должны быть <...>, и границами Турции должны быть <...>,
(b) что зона между двумя, охватывающая <...>, должна быть нейтрализована,
(с) что Совету Лиги Наций должно быть предоставлено право решить в течение пяти лет, следует ли всю эту зону или же любую ее часть передать на постоянной основе либо Армении, либо Турции.
(d) что как Турция, так и Армения обязуются согласиться с решением Лиги Наций.
(e) что в ожидании своего решения управление нейтральной зоной должно быть оставлено в руках Турции или что Лигой Наций должен быть назначен Верховный комиссар как в случае с Данцигом.
Или же -
2. Как альтернатива, Президенту Вильсону должна быть направлена телеграмма с кратким изложением доклада военных экспертов, в которой также указывается, что Союзники, ввиду принятых ими обязательств по защите отсталых народов в мире, в состоянии взять на себя ответственность за создание маленькой Армении, в пределах <...> и спрашивают, не возьмут ли США на себя ответственность за то, чтобы обеспечить за армянским народом весь район, который, как считает конференция, мог быть передан ему, если какая-то другая Держава окажет армянам военную и экономическую помощь, необходимую для защиты их от нападений и создания государства на прочном фундаменте. В случае отказа, договор должен создать меньшую по размерам Армению.
(Дальнейшее обсуждение было прервано до 16.00 следующего дня).
[№ 14]
I.C.P.104B] Запись беседы, состоявшейся в «Отеле Ройаль», Сан-Ремо 24 апреля, 1920 г., 10.30. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Британская Империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-министр; сэр М. Хэнки.
Франция: г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Кэмерлинк.<...>
[3] Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что вопрос об Эрзеруме является самым обескураживающим и что он совершенно не знает, что предпринять в этом отношении. Он не может взять на себя ответственность, согласившись на бoльшую по размерам Армению. Он консультировался с г-ном Бальфуром, который занимается этим вопросом в Париже, и выяснил, что Бальфур придерживается точно такого же взгляда, как и он сам. Он думает, что британский кабинет также займет такую позицию. Естественно, лорд Керзон, который был председателем Совещания министров иностранных дел и послов в Лондоне, преданно придерживается решения этого Совещания. Однако, лично он считает, что создание бoльшей по размерам Армении вызовет недовольство среди мусульман Индии и повсюду в мире. Более того, такое решение нельзя отстоять по этнологическим соображениям. Он хотел бы, если это возможно, отложить решение вопроса до того, как США окончательно решат, смогут ли они взять мандат на Армению. Если Президент Вильсон откажется, то, возможно, какой-то будущий президент мог бы согласиться. Если бы Америка стала мандатарием, то она придерживалась бы справедливой позиции в Армении. Без этого, считает он, он не может согласиться на создание Бoльшей Армении и это застопорило бы подписание договора. Он надеется, что г-н Мильеран, возможно, согласует с ним какой-то план отсрочки урегулирования до тех пор, пока Америка не сможет принять окончательное решение. В таком случае можно было бы иметь бoльшую по размерам Армению.
Г-н М и л ь е р а н отметил, что, по его мнению, г-н Ллойд Джордж придает слишком большое значение вопросу об Эрзеруме. Он, конечно, понимает мотивы британского Премьера и хотел бы пойти ему навстречу. Он сам хотел бы пойти дальше Ллойд Джорджа и сделать такое предложение Соединенным Штатам:
(i) как предложил г-н Ллойд Джордж, спросить Президента Вильсона, возьмет ли на себя Америка мандат на Армению. Если США согласны, то вопрос решен;
(ii) если Америка не примет [мандат], то просить ее стать арбитром и решить, должен ли Эрзерум быть нейтрализован или же стать частью Армении.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж считает, что это является хорошим предложением. На первый взгляд оно выглядит приемлемым для него, и он считает, что это явилось бы хорошим выходом из положения. Очень важно разделаться с этим вопросом, обсуждение которого уже заняло два дня, и нельзя допустить, чтобы этим вопросом занимались и третий день.<...>
[№ 15]
I.С.Р.105] Протокольная запись заседания Верховного Совета, состоявшегося на «Вилле Девачан» в Сан-Ремо 24 апреля 1920 г., 16.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Соединенные Штаты Америки: г-н Роберт Андервуд Джонсон, американский Посол в Риме; г-н Леланд Харрисон, г-н Т. Харт Андерсон, (представители Соединенных Штатов присоединились к участникам заседания Верховного Совета сразу же после начала заседания).
Британская империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-министр; достопочтенный граф Керзон, Министр иностранных дел; г-н Р. Ванситтарт, полковник Гиббон; секретари: сэр М. Хэнки, подполковник Л.Сторр.
Франция: М. Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело, ¬г-н Каммерер.
Италия: г-н Нитти, Премьер-министр (председатель), г-н Шалойа; секретари: г-н Гарбассо, г-н Галли, г-н Тромбетти, лейтенант Занчи.
Япония: г-н Мацуи; секретари: г-н Сайто, г-н Савада.
Переводчик: М. Кэмерлинк.
[1] Г-н Н и т т и сказал, что первый вопрос, стоящий перед Верховным Советом в этот день, это возобновление обсуждения вопроса об Эрзеруме и границах Армении. Вчера г-н Ллойд Джордж предложил направить телеграмму Президенту Вильсону. Он полагает, однако, что за это время произошли некоторые изменения в ситуации. Сам он лично склоняется к тому, чтобы согласиться по существу с предложением, выдвинутым г-ном Ллойд Джорджем.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что у него была возможность в это утро обсудить вопрос с г-ном Мильераном, у которого есть предложение для обсуждения в Верховном Совете.
Г-н М и л л е р а н сказал, что в ходе беседы, которую он имел в это утро с г-ном Ллойд Джорджем, британский Премьер-министр наметил решение, которое он сейчас предложил бы Совету и на которое только что сослался председатель. Сам он сомневается, согласятся ли Соединенные Штаты действовать в этом вопросе. Однако менее всего они хотели бы вернуться к той позиции, в которой они находились накануне. Он предложил г-ну Ллойд Джорджу в это утро обратиться к Соединенным Штатам с призывом принять заботу об Армении. Если они откажутся сделать это, просить их действовать в качестве арбитра и решить в этом качестве, будет ли Эрзерум оставлен туркам, или он будет считаться нейтральной территорией, или он должен быть передан новому Армянскому государству.
Г-н Н и т т и сказал, что у него нет возражений против такого предложения. Однако турок пригласили в Париж 10-го числа следующего месяца, и поэтому необходимо, чтобы до этой даты договор обрел такую форму, в какой он мог быть представлен турецким представителям.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что его предложение заключается в том, чтобы просить Соединенные Штаты принять мандат на Армению. Если они согласятся, а он полагает, что Совет рассчитывает на это, то в этом случае все, что необходимо сделать - это подготовить соответствующее положение для включения в договор. Если они откажутся, то в этом случае следует просить правительство в Вашингтоне выступить в качестве арбитра. В тексте договора можно констатировать, что судьба Эрзерума оставляется на решение Президента Соединенных Штатов, который будет действовать в качестве арбитра, и что все договаривающиеся стороны соглашаются подчиниться его решению. Это, как он понимает, является предложением г-на Мильерана.
Лорд К е р з о н отметил, что он пришел к выводу, что г-н Мильеран предлагает сначала просить Соединенные Штаты взять мандат на Армению. Если это на самом деле так, то он полагает, что это должно быть точно изложено в письме. На одном из предыдущих заседаний Верховный Совет просил его составить текст обращения к Президенту, но затем было высказано мнение, что Соединенные Штаты почти определенно откажутся принять мандат. Соответственно, обращение должно быть основано на предположении, что Соединенные Штаты могли бы быть готовы предоставить офицеров и сделать также значительные финансовые взносы. Действительно, когда этот вопрос стоял перед Советом, г-н Бертело сказал, что весь вопрос по своему характеру является, в основном, финансовым, и он подготовил соответственно свой проект. Он должен также просить Совет информировать его более точно о том, что предлагается включить в договор. По его мнению, недостаточно констатировать, что город или вилайет Эрзерум должны оставаться нейтральной территорией, пока не будет получено решение Президента Вильсона как арбитра. Он считает важным, чтобы предположительная граница была включена в договор.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж подчеркнул, что необходимо только заявить, что каким бы ни было решение Президента Соединенных Штатов, т.е. решит ли он, что вся территория или часть ее должны быть переданы или Армении или Турции, или будет ли Армения иметь доступ к морю, - оно будет принято Союзными Державами, а также Турцией. Сам он не испытывает особых трудностей в этом деле, и была бы большая польза, если бы Соединенные Штаты проявили определенный интерес к будущему Армении.
Лорд К е р з о н сказал, что он вынужден настаивать на своем вопросе, а именно: какими должны быть определенные в договоре границы Армении?
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж ответил, что они должны быть такими же, какие они существуют в настоящее время, т.е. они должны быть ограничены Эриваньской Республикой. Это решение было просто предложено в качестве компромисса, и оно было внесено в этом виде г-ном Мильераном, который является твердым сторонником передачи Эрзерума Армении. Все, что он и г-н Мильеран оба желают сделать, это решить без промедления данный вопрос.
Г-н М и л ь е р а н сказал, что решение, к которому пришли г-н Ллойд Джордж и он сам, сводится к следующему: в договоре должен быть включен пункт о том, что Союзные Державы соглашаются, чтобы крепость и вилайет Эрзерум рассматривались как нейтральная территория до тех пор, пока Президент Вильсон не примет решения.
Г-н Н и т т и заявил, что на рассмотрении Верховного Совета находятся два предложения, а именно: должна ли Армения быть небольшим или большим по размеру государством? Маленькая Армения фактически ограничена зоной озера Ван, где преобладающее население - армяне. В большей по размеру Армении, создание которой предусматривают некоторые члены Совета, армяне не преобладают. История свидетельствует, что в древние времена Армения простиралась к северу вплоть до Черного моря и включала в себя порт Трапезунд. Он полагает, однако, что сейчас было бы лучше ограничить ее пределы озером Ван, и это предложение передать Президенту Вильсону. Если он от имени Соединенных Штатов примет мандат на Армению, то все будет хорошо. В этом случае Америка сочтет себя обязанной предоставить солдат, чтобы обеспечить безопасность армянской территории, и также предоставить необходимые финансовые средства. Он предложил, чтобы указанные им границы меньшей Армении были приняты до получения решения Президента Вильсона.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж выразил надежду, что сейчас не возникает вопрос об альтернативной границе. Было бы достаточно констатировать, как далеко, с точки зрения Верховного Совета, должны простираться границы Армении, и что эта граница должна быть принята как армянами, так и турками.
Лорд К е р з о н сказал, что он хочет поднять небольшой вопрос, который необходим с точки зрения редакционной комиссии. Невозможно определить нынешнюю Армению в тексте договора с Турцией, так как это - Российская Армения. Эривань отделился от России, и Турции это не касалось. С его точки зрения, в Мирном договоре с Турцией либо не должно быть армянского раздела, либо границы новой Армении должны быть определены с некоторой степенью точности.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что он не видит особых трудностей в подготовке необходимого проекта, и он полностью готов заняться этим сам.
(Британский Премьер-министр обещал подготовить проект статьи, который заменит нынешний Армянский раздел в договоре и будет содержать ссылку на Президента Вильсона, касающуюся границ Армении.)<...>
Г-н Н и т т и сказал, что он хочет прервать на некоторое время дискуссию для того, чтобы проинформировать Совет о том, что, как сообщили ему, Посол Соединенных Штатов в Риме сейчас находится в приемной и просит разрешить ему присутствовать на заседании. До сих пор представитель Правительства Вашингтона в Риме не получал никаких инструкций от своего Правительства присутствовать на заседаниях Верховного Совета. Он полагает, что если он будет присутствовать, то только в качестве наблюдателя, а не полноправного участника заседаний.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж предложил, чтобы Послу Соединенных Штатов разрешили войти в зал заседаний Совета и чтобы председатель Верховного Совета спросил, какие он имеет инструкции.
(В это время Посол Соединенных Штатов в Риме и его секретари вошли в зал заседаний Совета).
Г-н Н и т т и заявил, что он хочет от имени Верховного Совета, на котором он председательствует, сердечно приветствовать представителя Соединенных Штатов. Он особенно рад, что Соединенные Штаты будут присутствовать в тот момент, когда Верховный Совет собирается принять много ре¬шений чрезвычайной важности. Верховный Совет сейчас занят обсуждением условий Мирного договора с Турцией, который, как они надеятся, вскоре бу¬дет представлен на подпись турецким представителям. С ходом этих дискуссий г-н Джон¬сон ознакомится по протоколам заседаний, которые будут ему предоставлены. Верховный Совет сейчас закончил обсуждение проблемы Армении; решено, что этот вопрос должен быть передан Президенту Вильсону как арбитру.<...>
[№ 16]
I.C.P.106] Протокольная запись заседания Верховного Совета, состоявшегося на «Вилле Девачан», Сан-Ремо 25 апреля 1920 г., 11.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Соединенные Штаты Америки: г-н Роберт Андервуд Джонсон, американский Посол в Риме; секретари: г-н Леланд Харрисон, г-н Т. Харт Андерсон.
Британская Империя: достопочтенный Д. Ллойд Джорд, Премьер-министр; достопочтенный граф Керзон, Министр иностранных дел; г-н Р. Ванситтарт, полковник Гриббон, г-н Е. Ф. Уайз;
Франция: г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело, ¬г-н Каммерер;
Италия: г-н Нитти, Премьер-министр (председатель); г-н Шалойа; секретари: г-н Гарбассо, г-н Галли, г-н Тромботти, лейтенант Занчи;
Япония: г-н Мацуи; секретари: г-н Сайто, г-н Савада.
Переводчик: г-н Кэмерлинк.<...>
[2] Г-н Н и т т и заявил, что на заседании Совета накануне днем г-н Ллойд Джордж обязался от имени британской делегации представить в это утро Верховному Совету определенный проект выводов относительно границ будущего Армянского государства.
Официальный переводчик затем прочитал на французском и английском языках британский проект:
(а) обратиться к Президенту Вильсону с просьбой, чтобы США взяли мандат на Армению в пределах определенных в Части III Раздела V первого проекта Мирного договора с Турцией;
(b) если США не готовы принять мандат, то Президента США следует просить выступить арбитром в отношении границ Армении, как это изложено в нижеследующем проекте статьи.
(с) статья относительно Армении должна быть включена в Мирный договор в следующей редакции:
Турция и Армения и другие высокие договаривающиеся стороны соглашаются передать на арбитраж Президента Соединенных Штатов Америки вопрос о границах между Турцией и Арменией в вилайетах Эрзерум, Трапезунд, Ван и Битлис и принять последующее его решение, равно как и любое предложение, которое он может предусмотреть в отношении выхода к морю независимого государства Армении.
До вынесения арбитражного решения границы Турции и Армении должны остаться такими, как сейчас.
Границы Армении на севере и востоке, т. е. между Арменией и Грузией и между Арменией и Азербайджаном, должны быть установлены Верховным Советом одновременно с границами между Арменией и Турцией, если три Кавказских государства не придут к добровольному соглашению по этому вопросу.
(d) Редакционная комиссия на основе консультаций по необходимости с другими комиссиями Конференции внесет соответственно дополнение к Части III Раздела V Договора и внесет все другие необходимые изменения в Договор.
Г-н Б е р т е л о от имени французской делегации заявил, что он согласен с предложенным проектом.
Г-н Н и т т и отметил, что у него нет возражений, и официально предложил принять документ.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж спросил, должен ли эти предложения вручить Президенту Вильсону присутствующий на заседании Посол США в Риме, либо это сделает председатель Верховного Совета или оба они должны передать этот документ.
Лорд К е р з о н напомнил Верховному Совету, что несколько дней назад ему предложили составить проект послания Президенту Вильсону в ответ на его ноту. Тогда договорились, что проект ответа должен быть составлен не в виде обращения к США принять мандат на Армению, а в виде призыва оказать помощь, предоставив офицеров и боеприпасы, а еще больше - оказать финансовую помощь. Он спросил, является ли нынешнее послание самостоятельным документом, не имеющим отношения к тому, что ему было поручено подготовить. Он сам не склонен посылать слишком много документов и считает, что лучше оба эти документа объединить.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж полагает, что в первую очередь важно убедиться, готовы ли США взять мандат, прежде чем сделать предложение, чтобы они предоставили боеприпасы и оказали финансовую помощь.
Г-н М и л ь е р а н высказал мнение, что в послании, в котором будут передаваться заключения Верховного Совета относительно Армении, можно сделать ссылку на ноту Президента Вильсона.
Лорд К е р з о н предложил, чтобы британская делегация внесла новый проект утром следующего дня.
Согласились:
(а) принять проект предложений относительно Армении, внесенный британской делегацией.
(b) британская делегация должна внести новый проект утром следующего дня на рассмотрение Верховного Совета, включающий вышеупомянутые заключения и ссылки на ноту Президента Вильсона.
[3] Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что прежде чем перейти к обсуждению других пунктов повестки дня, он хочет коснуться очень серьезной телеграммы, полученной британским правительством от своего представителя в Константинополе относительно положения в Киликии. В телеграмме говорится о возможности новой резни христиан в этом регионе и также указывается, что, по всем признакам, французские войска в этом районе выводятся. Он спросил, располагает ли г-н Мильеран какой-либо информацией на этот счет.
Г-н М и л ь е р а н сказал, что французскому правительству абсолютно [sic] ничего неизвестно об этом. Вполне возможно, что в Киликии может происходить определенное перемещение войск.
Г-н Б е р т е л о отметил, что из Киликии поступают постоянно сообщения самого необычного характера. Он думает, что не следует придавать этим слухам слишком большое значение, поскольку они весьма преувеличены. Такое преувеличение особенно бросается в глаза в телеграмме, которую армянский епископ послал Богос Набур паше, отметив, что вырезано свыше 30 000 армян. Общее число жертв возможно достигает только нескольких тысяч. Каждый день г-н Мильеран получает телеграммы от французского представителя в Константинополе. Последняя телеграмма поступила менее чем два дня назад, и она не содержала ничего нового. Единственную свежую новость, которую они получили, заключалась в том, что туда направляется подкрепление.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж заявил, что это весьма приятная новость.<...>
[№ 20]
I.C.P.109] Протокольная запись заседания Верховного Совета, состоявшегося на «Вилле Девачан» в Сан-Ремо 26 апреля 1920 г., 17.00. Сделана британским секретарем.
П р и с у т с т в у ю т:
Соединенные Штата Америки: г-н Роберт Андервуд Джонсон, американский Посол в Риме; секретарь г-н Леланд Харрисон, г-н Т. Харт Андерсон.
Британская Империя: достопочтенный Д. Ллойд Джордж, Премьер-министр; достопочтенный граф Керзон, Министр иностранных дел; г-н Р. Ванситтарт; г-н Е. Ф. Уайз, г-н О‘Молли; секретари: сэр М. Хэнки, подполковник Л. Сторр.
Франция: г-н Мильеран, Председатель Совета министров; г-н Бертело, ¬г-н Каммерер.
Италия: г-н Нитти, Премьер-министр (председатель); г-н Шалойа; секретари: г-н Гарбассо, г-н Галли, г-н Тромбетти, лейтенант Занчи.
Бельгия: г-н Гиманс и другие бельгийские представители.
Япония: г-н Мацуи; секретари: г-н Сайто, г-н Савада.
Переводчик: г-н Кэмерлинк.
(Военные и военно-морские эксперты Союзников присутствовали при обсуждении определенных пунктов повестки дня).
(Члены Редакционной комиссии также присутствовали)<...>
[2] Г-н Н и т т и предложил, чтобы Верховный Совет сейчас рассмотрел следующие документы, которые были розданы:
(а) проект ответа на телеграмму Президента Вильсона4 относительно Турции (A.J. 154). (Приложение 2);5
(b) проект послания Президенту Вильсону относительно Армении (A.J. 171, Rev.) (Приложение 3);6
(с) проект послания Лиги Наций относительно Армении (A. J. 186 [185]) (Приложение 4);7
(d) проект статей, подлежащих включению в Раздел V «Армения», Мирного договора с Турцией (см. Приложение 5).8
Лорд К е р з о н подчеркнул, что проект послания, рассматриваемого сейчас Верховым Советом, практически идентичен тому документу, который был внесен ранее. Единственная разница в том, что в этом проекте все ссылки на Армению отсутствуют, поскольку решено было, чтобы вопрос Армении был предметом отдельного послания Президенту США.
Г-н Н и т т и спросил, не было бы желательно, чтобы члены Редакционной комиссии присутствовали при обсуждении этого документа?
(Официальный переводчик затем прочитал французский перевод английского текста проекта)
Г-н М и л ь е р а н заявил, что Совет обсуждает проект письма Президенту Вильсону, в котором делается ссылка только на одну статью в договоре, касающуюся Армении, в ее нынешней редакции. Однако, буквально перед заседаниями председатель Редакционной комиссии г-н Фромажо сообщил ему, что возможно потребуется вписать в договор дополнительные статьи, особенно в связи с предлагаемой демилитаризованной зоной и он согласен с г-ном Нитти относительно желательности присутствия членов Редакционной комиссии, чтобы задать любые вопросы, которые они пожелали бы внести на рассмотрение Верховного Совета. Сам он считает, что надо будет внести другие статьи, чтобы создать условия для других пунктов, которые г-н Фромажо представил на его рассмотрение. В любом случае рано или поздно что-то по поводу этих вопросов должно будет включено в договор.
(В этот момент в зал заседания Совета вошли члены Редакционной комиссии).
Г-н Н и т т и объяснил членам Редакционной комиссии, что Верховный Совет обсуждает подготовленный лордом Керзоном проект послания Президенту Вильсону, и они хотят знать, хочет ли Редакционная комиссия высказать какие-то особые соображения на этому поводу.
Лорд К е р з о н заявил, что в проекте послания Президенту Вильсону после 10-й строки можно вписать следующие слова: «в дополнение к их весомым обязательствам в Европе и в других местах» (Это предложение принято).
Г-н Ф р о м а ж о объяснил, что когда Редакционной комиссии сообщили о решении Верховного Совета относительно Армении и о предлагаемых посланиях Президенту Вильсону, то Комиссия обратила внимание на то, что отсутствует какая-либо явная ссылка на демилитаризованную зону, примыкающую к турецким границам. Редакционная комиссия поручила ему спросить у членов Совета, какие конкретно предложения должны вноситься в отношении этой зоны. Если в договоре не будут сделаны какие-то ссылки относительно указанной зоны, то в будущем несомненно возникнут трудности. Его комиссия подготовила для обсуждения Верховным Советом пять статей относительно Армении (см. Приложение 5)9.
Лорд К е р з о н заметил, что надо было включить эти статьи в текст послания Президенту США.
Г-н Ф р о м а ж о согласился, но вновь подчеркнул, что в настоящее время в послании делается ссылка только на одну статью.
Г-н Л л о й д Д ж о р д ж высказал мнение, что если бы эти статьи были включены, то сомнительно, чтобы Президент принял мандат на Армению. Если бы США приняли мандат, тогда Союзные Державы придерживались бы первоначальных границ. США, как великая держава, возложив на себя эту огромную ответственность, была бы обязана справедливо отнестись к будущему Армянского государства. Но если бы Президент принял мандат, мог бы он также стать арбитром?
Г-н М и л ь е р а н заявил, что французская делегация считает, что какой бы ответ США возможно ни дали бы в отношении мандата, Президент Вильсон будет выполнять роль арбитра.
Г-н Н и т т и спросил, желает ли Верховный Совет поднять какие-то вопросы относительно проекта послания британской делегации Лиге Наций.
Лорд К е р з о н объяснил, что решение Совета обратиться к США в значительной степени сделало возможным сократить письмо Лиге Наций.
Г-н Б е р т е л о заявил, что он читал британский проект письма Лиге Наций и считает, что он правильно представляет ситуацию.
Согласились:
одобрить представленные лордом Керзоном тексты нижеследующих нот, которые подлежат некоторым незначительным изменениям в результате состоявшейся дискуссии (Керзон согласился взять на себя работу по их включению в пересмотренные проекты):
(а) ответ на ноту Президента Вильсона от 26/24 марта (A.J.154).
(b) послание Президенту Вильсону относительно Армении (A.J.171, Rev).
(с) ответ Лиге Наций (A.J.185)
Копии трех приложений в их окончательной редакции прилагаются.
Председатель Верховного Совета обещал организовать передачу указанных нот в окончательной редакции Президенту Вильсону от имени Верховного Совета10.<...>
Согласились также:
одобрить проекты статей, подлежащих включению в Разделе V «Армения» Мирного договора с Турцией.
[Верховный Совет завершил свою сессию в Сан-Ремо в 19.00 26 апреля 1920 г.]
__________________________
*Печатается по: Documents on British Foreign Policy, 1919-1939.
First series. Vol. VIII. London, 1952. P. 1-230.
10 В оригинале говорилось: «Решили в порядке процедуры, что британский секретарь получит от лорда Керзона записи в их окончательной редакции и передаст их председателю Верховного Совета, который в свою очередь передаст их Послу США в Риме, присутствовавшему на заседаниях Совета».
Содержание
Обращение Предисловие
[1-15] [16-19]
[20] [21-25] [26-45]
[46-82] [83-109]
[110-149] [150-185]
[186-213] [214-244]
[245-277] [278-314]
[315-358] [359-371]
[372-406]
[407] [408-423]
[424] [425-442] [443-460]
[461-473] [474]
[475-507]
[508-538] [539-564]
[565-584] [585-591]
[592] [593-606]
[607-626]
Также по теме:
Барсегов Ю. — Геноцид армян — преступление против человечества (о правомерности термина и юридической квалификации)